Сколько осталось РОССИИ?

Post by **Amik** » 02 Oct 2005 02:56

Я бы сказал, что рынки в СССР хотя и располагали полным нормальным ассортиментов продуктов (многими продуктами просто запрещено было торговать, хлебом тем-же, например), но все таки в каком-то "подушку" для некоторого смягчения совершенно идиотской системы планового хозяйства "великой страны" которая за 40 лет мирной жизни так и не смогла просто накормить собственных граждан.

Мне кажется что 0.1% это несколько заниженные цифры. По некоторым позициям типа той-же картошки частники в той или иной форме создавали до 50% от общего числа продукции (где-то мелькала такая цифра). Располагая при этом не сравнимо меньшими ресурсами чем колхозы.
Не надо забывать что около 30% (если я не ошибаюсь) народу занималось сельским хозяйством, а очень многие горожане имели родственников в селе.
Так что кроме рынков были "передачки" , поездки "на кртошку в село" 2 раза в год итд

Все таки какие-то остатки мозгов у советского руководства были, иначе ситуация была бы такая-же как в Северной Корее, где народ натурально дохнул с гододу.

Кстати в той-же Северной Корее недавно либерализировали рынок продуктов, цены тоже выросли в разы, но хоть какие-то продукты появились в свободной продаже.
Даже до Ким Чен Ира дошло что что плановая экономика с гос.собственностью ни до чего хорошего не доведет

siharry · Post by **siharry** » 02 Oct 2005 04:18

Александер wrote:угу.. а расширение рынков до размеров страны сразу вызвало приступы благородного гнева у тех, кто умилялся колхозными рынками в период социализма. Что позволено кесарю, то не позволено быку?

Наезд не понят... :pain1:

Повторите не нервничая.

serge66 · Post by **serge66** » 02 Oct 2005 04:24

Александер wrote:а расширение рынков до размеров страны сразу вызвало приступы благородного гнева у тех, кто умилялся колхозными рынками в период социализма. Что позволено кесарю, то не позволено быку?

Разумеется. Система гос магазинов позволяла нормально жить людям со средним доходом. Система рынков позволяла богатым обходиться без очередей. Уничтожение госторговли с госценами не задев богатых обрушило основную массу среднего класса в бедность.

machineHead · Post by **machineHead** » 02 Oct 2005 05:11

serge66 wrote:
machineHead wrote:Моя жена только что вернулась из России и ее личные впечатления полностью с ходятся - количество толстых людей на улицах растет с каждым годом.

Koличество толстых признак не лучшего питания, а неправильного питания ...

Безусловно, неправильного. А более конкретно - избыточного , в основном касательно количества калорий.

Вы безусловно правы, что в Америке калорийная писча доступна всем, а вот правильно балансировать диету могут/хотят далеко не все. Отсюда и толстые.

В СССР же для большинства людей среднего достатка была проблема просто набрать норму калорий.

Сейчас же в России этот минимум могут достичь/превзойти практически все, отсюда и "американские" проблему начинают потихоньку вылезать.

machineHead · Post by **machineHead** » 02 Oct 2005 05:13

serge66 wrote:
Разумеется. Система гос магазинов позволяла нормально жить людям со средним доходом. Система рынков позволяла богатым обходиться без очередей.

Клхючевое слово тут - "нормально". Мне лично та жизнь "нормальной" не только сейчас не кажется, но не казалась и тогда.
Но, как говорят, кому и кобыла - невеста.

siharry · Post by **siharry** » 02 Oct 2005 06:23

tau797 wrote:Браво, siharry! Вы действительно бьете прямо по больному - по базовому ложному шаблону сторонников Гайдара.

"На самом деле все еще веселее." (c)
Любопытно смотреть, как советские реалии пробуют мерить, используя несоветскую систему измерения. Получаются или смешные, или совсем уж ужасные вещи...

financier · Post by **financier** » 02 Oct 2005 06:37

по теме вопроса: на эту лошадь, я бы не поставил и ржавого цента.

siharry · Post by **siharry** » 02 Oct 2005 06:40

Ctrl-C wrote:Во-вторых, сейчас рынком формируются не только цены на товары, но и зарплаты. А тогдашним "социальным" ценам сопутствовали "социальные" зарплаты. На которые и можно было покупать товары только про "социальным" ценам, на рыночные малость не хватало. Возможность получать "рыночные" деньги, на которые можно было бы жить по "рыночным" ценам была довольно ограниченная - в т.ч. и УК.

Ну вот, замечательный пример попытки мерять расстояние в килограммах. Как весы не лепи, все фигня выходит.

Это в честь чего это фарцовщикам должны были продавать воблу на рынке ДЕШЕВЛЕ, чем слесарям?

siharry · Post by **siharry** » 02 Oct 2005 07:28

serge66 wrote:Разумеется. Система гос магазинов позволяла нормально жить людям со средним доходом. Система рынков позволяла богатым обходиться без очередей. Уничтожение госторговли с госценами не задев богатых обрушило основную массу среднего класса в бедность.

Ну каким таким богатым...

Мяса в Воронеже начиная где-то с середины 80-х в магазинах по гос.цене НЕ БЫЛО. Совсем. Помню разве что суповые наборы из костей, который соседи брали своей колли.
Так вот. После того как мясо исчезло из магазинов, оно сразу подорожало на рынках. С 4 до 5 руб. Но деликатесом оно НЕ стало!!! Народ продолжал трескать гуляши, котлеты, тефтели, пельмени; детишки в пионерлагерях кидались шницелями, на вылазки бралась тушенка в засолидоленных банках...

Ну НЕ БЫЛО наличие мяса в рационе признаком богатства. Хоть что тут делай... :pain1:

ESN · Post by **ESN** » 02 Oct 2005 08:17

Александер wrote:...Предположим, что молока производилось достаточно. Сейчас его производится в 2,5 - 3 раза меньше.
Тогда либо им 80-е асфальт поливали, либо сейчас голод, либо "кривая" в листовке врет. Скорре всего последнее.

Вот что пишут об этом периоде сами "либерасты"

Егор Гайдар декабрь 2001 года wrote:...В России уже к 1991 году сложилось понимание того, что роста производства в странах, которые либерализируют цены, не будет, что предстоит постсоциалистическая рецессия. Была понятна ее природа. Нам казалось - и не только нам, но и МВФ, и Мировому банку, и большинству из тех, кто изучал эту сферу, - что мы имеем представление о примерной протяженности этого периода и о том, как он будет проходить. Мы считали, что падение производства будет длиться в течение первых трех лет....
...Это ожидание сохранялось в период с 1992 по 1995-96 гг. Позднее выяснилось, что не только в России, но и на большей части всего постсоветского пространства - за исключением стран Балтии - продолжается свертывание производства, выход из рецессии не начинается. Такова ситуация, в которой Россия и другие государства на постсоветском пространстве оказались к 1998 году

machineHead · Post by **machineHead** » 02 Oct 2005 08:26

siharry wrote:Ну каким таким богатым...
Мяса в Воронеже начиная где-то с середины 80-х в магазинах по гос.цене НЕ БЫЛО. Совсем. Помню разве что суповые наборы из костей, который соседи брали своей колли.
Так вот. После того как мясо исчезло из магазинов, оно сразу подорожало на рынках. С 4 до 5 руб. Но деликатесом оно НЕ стало!!! Народ продолжал трескать гуляши, котлеты, тефтели, пельмени; детишки в пионерлагерях кидались шницелями, на вылазки бралась тушенка в засолидоленных банках...

Ну НЕ БЫЛО наличие мяса в рационе признаком богатства. Хоть что тут делай...

Наличие конкретно мяса конечно не было, но вот возможность иметь нормальный набор продуктов....
В Питере было чуть подороже, но суть не в этом. Позвольте напомнить, что такие удивительные овосчи и фрукты, как паамэдоры, пэрсики, аaгурцы и т.п. были примерено в том же ценовом диапозоне (если в сезон и чуть дешевле, то зимой с лихвою перекрывалось).

Таким образом, средней зарплаты гражданина хватало ( в расчете на семью из 4-х человек) на 100 гр мяса, 100 гр помидор и 100 гр огурцов в день на человека. Все! (0,5 x 4 x 3 x 30 = 180 руб/мес )

Неудивительно, что толстых на улицах особо видно не было при такой диете....

lozzy · Post by **lozzy** » 02 Oct 2005 09:25

Dmitry67 wrote:Знаете, что когда во Франции количество социального жилья (HLM) превышает 20%, район считается очень плохим, а если 50%, как в St.Denis, то туда лучше вечером не заходить? Социальное - значит для бедных. 99.9% бедных. Чистая правда

Кстате, давно хотел спросить. Смотрел тут не так давно фильм Люка Бессона "Квартал 13", там был такой кварталец не так далеко от Парижа, где конкретная бандитА, огороженная от города забором и блок-постами. Ну ясно, что это некоторое художественное преувеличение, но хотелось бы знать, насколько это вообще правда?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 02 Oct 2005 09:40

lozzy wrote:Кстате, давно хотел спросить. Смотрел тут не так давно фильм Люка Бессона "Квартал 13", там был такой кварталец не так далеко от Парижа, где конкретная бандитА, огороженная от города забором и блок-постами. Ну ясно, что это некоторое художественное преувеличение, но хотелось бы знать, насколько это вообще правда?

А, "Banlieu 13"

антиутопия. Конечно такого нет. Но в фильме явно подразумевался St.Denis. Кроме того, для съемок, очевидно, можно было не строить ничего специально, кроме перегороженной дороги, все остальное можно было, очевидно, снимать в St Denis

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 02 Oct 2005 09:50

siharry wrote:

"На самом деле все еще веселее." (c)
Любопытно смотреть, как советские реалии пробуют мерить, используя несоветскую систему измерения. Получаются или смешные, или совсем уж ужасные вещи...

siharry, а советские реалии и НУЖНО мерить несоветской системой измерения. Точнее, универсальной (общечеловеческой

) системой измерения.

В эту систему входят и фрукты зимой, и врачи, и работа сантехника (либо вы будете социально ждать прокладку пол года, либо рыночно доплатите три рубля

)

Или что, при социализме фрукты зимой не нужны ? Социалистические организмы научились самостоятельно вырабатывать витамин C? Значит, лысенко был прав

ESN · Post by **ESN** » 02 Oct 2005 10:25

Dmitry67 wrote:В эту систему входят и фрукты зимой, и врачи, и работа сантехника (либо вы будете социально ждать прокладку пол года, либо рыночно доплатите три рубля )

А входит ли в эту систему возможность вызвать врача на дом? Входят ли доступные детские сады с режимом работы 7:00-19:00?

В Германии в связи с отходом от социализма ужЕ делаются поползновения увеличить рабочую неделю чуть ли не до 50 часов. И сократить отпуска. И всё за ту же зарплату.
Всё это повысит темпы роста и конкурентоспособность экономики. Только кому польза от этой эффективности ?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 02 Oct 2005 10:31

ESN wrote:
Dmitry67 wrote:В эту систему входят и фрукты зимой, и врачи, и работа сантехника (либо вы будете социально ждать прокладку пол года, либо рыночно доплатите три рубля )

А входит ли в эту систему возможность вызвать врача на дом? Входят ли доступные детские сады с режимом работы 7:00-19:00?

Безусловно, при социализме есть возможность вызвать врача на дом - он может даже послушать дыхание, посочувствовать и выписать больничный. Лекарств то у него нет

ESN · Post by **ESN** » 02 Oct 2005 10:35

Dmitry67 wrote:Безусловно, при социализме есть возможность вызвать врача на дом - он может даже послушать дыхание, посочувствовать и выписать больничный. Лекарств то у него нет

В большинстве случаев речь идёт об ординарных детских болезнях. Никаких экзотических лекарств их лечение не требует. В условиях капитализма для того же самого приходится тащиться в праксис и сидеть в очереди больных детей.
Лекарств у немецких врачей тоже нет. Их надо покупать отдельно.

Доцент · Post by **Доцент** » 02 Oct 2005 11:39

machineHead wrote: В СССР же для большинства людей среднего достатка была проблема просто набрать норму калорий.

Ну это уж извините. Вообще никакой критики не выдерживает. Макароны, перловка и т.п. вещи по более чем доступной при любой зарплате цене никогда в дефиците не были.
Проблема была, но совсем другая - нехватка витаминов и микроэлементов. Отсюда переедание (организм чувствует, что чего-то не хватает и человек, напихавшись калориями, всё равно ощущает голод) и большое количество - начиная с определённого возраста чуть ли не все - полных людей. Но американских гормональных толстяков действительно не было. Растолстеть до такого состояния без нарушения гормонального баланса, де ещё напихивая себя перловкй, а не псквдовкусными гамбургерами, невозможно.

machineHead wrote: Сейчас же в России этот минимум могут достичь/превзойти практически все, отсюда и "американские" проблему начинают потихоньку вылезать.

Сейчас в России появились во множестве импортные продукты с гормонами, в том числе и американские. Одни ножки Буша чего стоят. Потому и вылезают американские проблемы. Не знаю точно как макароны, но уверен, что тоже, а хлеб точно относительно зарплаты стоит гораздо дороже. Так что чистые калории как раз относительно подорожали и стали как бы менее доступны.

Доцент · Post by **Доцент** » 02 Oct 2005 11:56

Dmitry67 wrote: Или что, при социализме фрукты зимой не нужны ? Социалистические организмы научились самостоятельно вырабатывать витамин C? Значит, лысенко был прав

В тех фруктах, которые зимой, витамина С не густо. В правильно заквашенной капусте больше. Из неё и других подобных продуктов социалистические организмы и извлекали витамины и микроэлементы. И ничему они, разумеется, не научились. Фрукты зимой - достижение постиндустриальной эпохи. До этого люди тысячелетиями как-то обходились. А вот что я (и не только я) подметил, так это то, что здешние туземцы фруктов этих практически не жрут. И вообще питаются совершенно безобразно. Те же вьетнамцы (многие "от сохи", компьютерно безграмотные и вообще вроде бы дикие люди - ан нет) только руками разводят, всё это наблюдая. И загадочно-грустно так улыбаются.

Shlema · Post by **Shlema** » 02 Oct 2005 13:51

Точнее, универсальной (общечеловеческой )

Димон, между прочим термин "ОБЩЕЧЕЛОВЕКИ", то же применяется на многих русских форумах как ругательный.
Но мы назло злыдням, останемся ОБЩЕЧЕЛОВЕКАМИ

Согласен?

Shlema · Post by **Shlema** » 02 Oct 2005 13:54

Одни ножки Буша чего стоят

А чего они стоят?
Или СИЗАЯ птица Советского периода, называемая "КУРИЦА" и нуждающаяся в бритье/oбжиге полезней?

lozzy · Post by **lozzy** » 02 Oct 2005 14:31

Shlema wrote:
Одни ножки Буша чего стоят

А чего они стоят?
Или СИЗАЯ птица Советского периода, называемая "КУРИЦА" и нуждающаяся в бритье/oбжиге полезней?

Оооо

Я помню мать принесла какую-то птицу, но не курицу, она была не ощипана вообще. Мол, сегодня будем делать ДИЧЬ (!) Вообщем, что бы ее ощипать, я самолично убил 3 часа, потом эту птичку просто выкинули, потому что жрать ее было невозможно :mrgreen:

Post by **SK1901** » 02 Oct 2005 14:32

Shlema wrote:
Точнее, универсальной (общечеловеческой )

Димон, между прочим термин "ОБЩЕЧЕЛОВЕКИ", то же применяется на многих русских форумах как ругательный.

Так Дима же там смайлик ставил.

Но мы назло злыдням, останемся ОБЩЕЧЕЛОВЕКАМИ Согласен?

И меня, если можно, запишите.

VladDod · Post by **VladDod** » 02 Oct 2005 14:54

SK1901 wrote:
Но мы назло злыдням, останемся ОБЩЕЧЕЛОВЕКАМИ Согласен?
И меня, если можно, запишите.

Меня - тоже. :radio%:

Доцент · Post by **Доцент** » 02 Oct 2005 15:03

Shlema wrote:
Одни ножки Буша чего стоят

А чего они стоят?
Или СИЗАЯ птица Советского периода, называемая "КУРИЦА" и нуждающаяся в бритье/oбжиге полезней?

Вне всякого сомнения. Она выросла на низкокалорийной диете, очень полезной для здоровья и долголетия, поскольку значительная часть положенного ей корма была разворована работниками птицефермы для своих кур. Те же, в свою очередь, значительно превосходили по вкусовым качествам здешних органических кур, поскольку бегали по двору и огороду, подклёвывая недостающие в комбикорме витамины и микроэлементы и имели нормальную для кур половую жизнь с имеющимся как правило петухом.