Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

Мнения, новости, комментарии
User avatar
FinalCut
Уже с Приветом
Posts: 3846
Joined: 13 Jun 2005 19:45
Location: Москва

Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

Post by FinalCut »

Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

На 15 октября все-таки намечен марш ветеранов Украинской повстанческой армии (УПА) по Крещатику. Ранее, как пишет газета "Сегодня", инициативу парада высказывали в Украинской народной партии, однако пресс-служба этой организации опровергла данное сообщение.
Накануне стало известно, что парад организовывает Молодежный Националистический Конгресс Украины. Как сообщил член оргкомитета праздника от Конгресса Александр Резниченко, празднование начнется в 11.00, ветераны УПА пройдут маршем от Бессарабской площади до Майдана Незалежности. Там пройдет праздничный молебен и концерт. Заявка на проведение мероприятия уже подана в Киевскую городскую администрацию. Напомним, что в октябре этого года исполняется 63 года со дня создания УПА.
Планируется, что ветеранов будет приветствовать президент Украины Виктор Ющенко, однако пока в его расписании такого мероприятия пока не значится, сообщили в пресс-службе главы государства.
Марш ветеранов УПА, скорее всего, вызовет негативную реакцию у ветеранов Советской Армии, однако они не собираются устраивать уличных драк, пишет далее газета. Как заметил в интервью изданию ветеран войны, народный депутат Валентин Анастасиев, первый заместитель председателя совета ветеранов Украины, проблемой возможных конфликтов должно озаботиться государство.
"Марш нужно запретить, по улицам не должны ходить люди в форме пособников нацизма, на руках которых кровь генерала Ватутина и разведчика Кузнецова. Я думаю, никому не интересно, если в центре города кто-то будет кого-то избивать", — сказал Анастасиев.
Напомним, что соединения УПА активно использовались гитлеровцами для борьбы с партизанами и советскими войсками.


http://www.lenta.ru/news/2005/10/04/upa/_Printed.htm
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Post by asking »

Лет через 10 уже никто не будет ходить по улицам и устраивать драки - ни ветераны Советской Армии ни ветераны УПА...
Нет - колорадской напасти!
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

asking wrote:Лет через 10 уже никто не будет ходить по улицам и устраивать драки - ни ветераны Советской Армии ни ветераны УПА...


Если к тому времени не появятся ветераны оранжевой революции и последующей гражданской войны.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

asking wrote:Лет через 10 уже никто не будет ходить по улицам и устраивать драки - ни ветераны Советской Армии ни ветераны УПА...


Логика интересная. Если через десять лет лодку уже не удасться раскачать, то нужно делать это сейчас.

Почему-то мне кажеться, что Вы правы...
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Post by 0x0FF0 »

Вы УПА с СС Галичина не путаете?
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

0x0FF0 wrote:Вы УПА с СС Галичина не путаете?


А что разве трудно спутать?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Re: Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

Post by 0x0FF0 »

FinalCut wrote:Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

Напомним, что соединения УПА активно использовались гитлеровцами для борьбы с партизанами и советскими войсками.


Кстати это или враки или незнание истории.

http://oun-upa.org.ua/history/
Перевод мой
30 июня 1941г во Львове ОУН(Бендеры) провозгласил создание Украинской Независимой Державы, поручив формироване правительства Ярославу Стецьку.
...
Реакция немецкого командования... окончательно развеяла иллюзии ОУН(б) относительно возможности взаимопонимания украинского освободительного движения с немецкими "освободителями"
...
Степан Бандера и Ярослав Стецкив были арестованы и депортированы в Берлин а оттуда в концлагерь Заксенгаузен, после отказа отозвать Акт Восстановления Украинского Государства.


Обратите внимание на дату просшедшего, через 8 дней после нападения Германии на СССР.

Обращалось УПА... и к червоноармейцам... "Червоноармейцы, не идите пртив повстанческих отрядов! Не помогайте кремлевским тиранам душить революцию! Смерть Гитлеру и Сталину
...
Да здравствует революция порабощенных народов! Да здравствуют независимые государства всех народов!
Да здравствует мир и дружба всех народов!

(Постій, жовтень 1943 р. Головне Командування Української Повстанської Армії).


Даа. В учебниках истории наверное не сказано про лозунги "Да здравствует мир и дружба всех народов" украинских националистов.

В донесении наркома госбезопасности УССР Савченка на имя начштаба Украинского партизанского движения Строкача от 24 мая 1943 сообщается "ряд источников и захавченых документов свидетельствуют что несмотря на массовые репрессии немцев среди оуновцев в частности сторонников Бендеры последнии не только не свернули своей работы а наоборот перейдя в подполье значительно ее усилии.


Вот так штука, репресии, подполье, опять "неизвестная нам история"?
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Post by 0x0FF0 »

CBI wrote:
0x0FF0 wrote:Вы УПА с СС Галичина не путаете?


А что разве трудно спутать?


Если историю Великой Отечественной учить по ОРТ и "советским газетам" то нетрудно. Читайте мой предыдущий пост.
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Post by 0x0FF0 »

Продолжаем.

http://oun-upa.org.ua/documents/ukr_02.html

Із резолюции
Третьей Конференции ОУН Бандери 21 февраля1943.

6. Украина оказалась ... между молотом и наковальней двух враждебных империализмов - Москвы и Берлина которые в равной мере трактуют ее как колониальный объект

14. В сегодняшнем положении ... всякое сотрудничество с немецкими оккупантами и оказываемая им помощь... является на деле поддержкой московского империализма... и создает ему возможность компрометировать украинскую национально освободительную борьбу...
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

Post by SK1901 »

FinalCut wrote:Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику


Заголовок, как ни странно, правдивый. Дальше ерунда пошла.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

Post by siharry »

0x0FF0 wrote:Степан Бандера и Ярослав Стецкив были арестованы и депортированы в Берлин а оттуда в концлагерь Заксенгаузен, после отказа отозвать Акт Восстановления Украинского Государства.


А Вы не вспомните, что Бандера вместе с его сторонниками был выпущен на свободу из лагеря смерти, откуда вообще-то был только один выход - через трубу?
Что особо пикантно смотрится на фоне миллионов умервщленных самыми различными способами противников фашисткого режима в этих же концлагерях.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

0x0FF0 wrote:Продолжаем.


Продолжаем.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/bandera_sa.html

Интересно, что сам Бандера не пытался натянуть на себя личину борца с гитлеризмом, как сейчас делают "продолжатели его дела". Например, в 1948 году в вышедшей в Западной Германии книге "Слово к украинским националистам-революционерам за границей" Бандера писал: "Коли ж Нiмеччина пiшла вiйною проти Pocii, нашого ворога, то Украiна не могла прийняти неприхильне цього факту... Тому наша лiнiя дii була чiтка: невiдступне вiдстоювання ii - готовнiсть до приязних взаемин i до спiльноi вiйни проти большевицьоi Pocii i тiльки проти неi".
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Re: Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

Post by 0x0FF0 »

siharry wrote:
0x0FF0 wrote:Степан Бандера и Ярослав Стецкив были арестованы и депортированы в Берлин а оттуда в концлагерь Заксенгаузен, после отказа отозвать Акт Восстановления Украинского Государства.


А Вы не вспомните, что Бандера вместе с его сторонниками был выпущен на свободу из лагеря смерти, откуда вообще-то был только один выход - через трубу?
Что особо пикантно смотрится на фоне миллионов умервщленных самыми различными способами противников фашисткого режима в этих же концлагерях.


Если вы хотите сузить дискуссю до личности Бандеры, то я не вижу ничего пикантного в том что двое его брата были брошены в Освенцем и там погибли. Это если вам так уж хочется что бы кто то погиб в концлагере.
3 года в концлагере конечно то же пикантность величайшая.
Освобожден он был осенью 1944 года. Вспомните расположение фротна к этому времени и попробуйте угадать причины освобождения.
AndrewV
Уже с Приветом
Posts: 122
Joined: 09 May 2004 19:45

Post by AndrewV »

Советские автоматически должны причисляться к лику святых, и все их деяния попадать в разряд подвигов во спасени человечества от фашизма. Их видишь ли больше погибло, so they are always right.
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Post by 0x0FF0 »

siharry wrote:
0x0FF0 wrote:Продолжаем.


Продолжаем.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/bandera_sa.html

Интересно, что сам Бандера не пытался натянуть на себя личину борца с гитлеризмом, как сейчас делают "продолжатели его дела". Например, в 1948 году в вышедшей в Западной Германии книге "Слово к украинским националистам-революционерам за границей" Бандера писал: "Коли ж Нiмеччина пiшла вiйною проти Pocii, нашого ворога, то Украiна не могла прийняти неприхильне цього факту... Тому наша лiнiя дii була чiтка: невiдступне вiдстоювання ii - готовнiсть до приязних взаемин i до спiльноi вiйни проти большевицьоi Pocii i тiльки проти неi".


Уловка средней степени хитрости.
До начала войны и первое время действительно германия рассматривалась как естественный союзник против СССР.

Тезисы того же источника
ОУН раскололся незадолго до начала ВОВ на 2 фракции, Мельниковцев и Бандеровцев. Мельниковцы были за тесное сотрудничество с немцами, Бандеровцы за более ограниченое.

Если современный человек ассоциирует Германию восновном с зверствами гестапо и газовыми камерами то у довоенного поколения отношение к этому государству было совершенно иным. Нюрберг пребывал вне его границ исторического опыта. Довольно распространеры были германофильские настроения( политическая ориентация Украины на Германию возникла еще ни фашизма ни нацизма не существовало), ностальгически воспоминания про относительно безбедное существование "жизни при цессаре" ...
С другой стороны большевики успели зарекомендовать себя в стране как средневековые дикари, репресировав только за пол-года 10% населения(по подсчетам советская власть умудрилась убить людей в 3-4 раза больше чем нацисты в зоне своей окупации бывщего польского государства) Еще раньше доходили жуткие слухи про Голод на восточных землях организованый большевстской Москвой
, організований большевицькою Москвою


Прежде чем вы начнете возражать я позволю себе напомнить что СССР миленько дружил с фашистами до того как те "вероломно напали". Советско-фашистский парад в Бресте, полюбовный распил Польши.
Стоит ли делать вывод на этом основании что "СССР не пытался натянуть на себя личину борца с фашизмом"? Почему же вы делаете такой вывод в случае с Бандерой?
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

0x0FF0 wrote:Прежде чем вы начнете возражать я позволю себе напомнить что СССР миленько дружил с фашистами до того как те "вероломно напали". Советско-фашистский парад в Бресте, полюбовный распил Польши.
Стоит ли делать вывод на этом основании что "СССР не пытался натянуть на себя личину борца с фашизмом"? Почему же вы делаете такой вывод в случае с Бандерой?


Кстати, вопрос вполне справедливый...
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Re: Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

Post by M_K »

0x0FF0 wrote:Даа. В учебниках истории наверное не сказано про лозунги "Да здравствует мир и дружба всех народов" украинских националистов.


О, новое слово в дискуссиях - аргументировать лозунгами. Прямо свежий такой ход, неожиданный, можно сказать.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
User avatar
Shlema
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 641
Joined: 22 Sep 2005 16:38

Re: Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

Post by Shlema »

M_K wrote:
0x0FF0 wrote:Даа. В учебниках истории наверное не сказано про лозунги "Да здравствует мир и дружба всех народов" украинских националистов.


О, новое слово в дискуссиях - аргументировать лозунгами. Прямо свежий такой ход, неожиданный, можно сказать.

А можно, скрмный вопрос с места? А когда СССР вступил во Вторую Мировую Войну?
Хоть я с виду неказист и пиньжак в навозе. Мой здоровый иратисьм, лучше всех в колхозе.
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Re: Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

Post by 0x0FF0 »

M_K wrote:
0x0FF0 wrote:Даа. В учебниках истории наверное не сказано про лозунги "Да здравствует мир и дружба всех народов" украинских националистов.


О, новое слово в дискуссиях - аргументировать лозунгами. Прямо свежий такой ход, неожиданный, можно сказать.


Я не знаю что вас смущает в том что я привел данный лозунг. В той версии Истории которую большинство помнит со школы предполагалось что УПА провозглашало лозунги рассовой вражды. Я же привел пример опровергающий это.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

Post by siharry »

0x0FF0 wrote:Если вы хотите сузить дискуссю до личности Бандеры, то я не вижу ничего пикантного в том что двое его брата были брошены в Освенцем и там погибли. Это если вам так уж хочется что бы кто то погиб в концлагере.


Что значит хочется? Эти лагеря были не исправительными, а лагерями уничтожения противников режима. Печальный пример его братьев не исключение.

0x0FF0 wrote:3 года в концлагере конечно то же пикантность величайшая.


Пикантность, что его выпустили на фоне уничтожаемых антифашистов.

0x0FF0 wrote:Освобожден он был осенью 1944 года. Вспомните расположение фротна к этому времени и попробуйте угадать причины освобождения.


Сейчас попробую.
Осень 44-го, советские войска входят в Польшу, поляки поднимают антифашисткое восстание, которое подавляется с невероятной жестокостью (кстати, в англии до сих пор уверены, что в подавлении этого восстания участвовали бандеровцы). Лидеров польского сопротивления никто и не думает выпускать из лагерей.
Далее, западный фронт, союзные войска во Франции, идиотская идея выпустить в связи с этим героев французского сопротивления - тоже не приходит в немецкую голову.

А вот главный "борец с немецкой оккупацией" Бандера выпускается на все четыре стороны...
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

0x0FF0 wrote:Уловка средней степени хитрости.
До начала войны и первое время действительно германия рассматривалась как естественный союзник против СССР.


Ух ты, во как... а как только стала рассматриваться как противник, немцы сразу же всех бандеровцев выпускают из тюряги, вооружают и дают хлебнуть шнапсу. :mrgreen:
Там сейчас нобелевские премии раздают, по истории там ничего не полагается? :wink:

0x0FF0 wrote:Прежде чем вы начнете возражать я позволю себе напомнить что СССР миленько дружил с фашистами до того как те "вероломно напали". Советско-фашистский парад в Бресте, полюбовный распил Польши.


Ну дык, и Мюнхенский сговор был, и Польша полюбовно распилила Чехословакию, и многие страны Восточной Европы на стороне Гитлера воевали...
История штука любопытная...

0x0FF0 wrote:Стоит ли делать вывод на этом основании что "СССР не пытался натянуть на себя личину борца с фашизмом"? Почему же вы делаете такой вывод в случае с Бандерой?


Если бы в 1944 году, когда даже бывшие союзники Германии стали переходить на сторону коалиции, СССР начал решать свои местячковые проблемы в союзе с нацистами, как и Бандера, то выводы следовали такие же...
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Re: Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

Post by M_K »

Shlema wrote:А можно, скрмный вопрос с места? А когда СССР вступил во Вторую Мировую Войну?


По-моему, для ответа на него даже и гуглить не нужно - а с чем у вас возникли затруднения-то?
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Re: Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

Post by M_K »

0x0FF0 wrote:Я не знаю что вас смущает в том что я привел данный лозунг. В той версии Истории которую большинство помнит со школы предполагалось что УПА провозглашало лозунги рассовой вражды. Я же привел пример опровергающий это.


Несомненно, большевики - самые гуманные и демократичные люди в мире, если судить по лозунгам.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Post by 0x0FF0 »

siharry wrote:
0x0FF0 wrote:Уловка средней степени хитрости.
До начала войны и первое время действительно германия рассматривалась как естественный союзник против СССР.


Ух ты, во как... а как только стала рассматриваться как противник, немцы сразу же всех бандеровцев выпускают из тюряги, вооружают и дают хлебнуть шнапсу. :mrgreen:
Там сейчас нобелевские премии раздают, по истории там ничего не полагается? :wink:


Однако.
УПА провзгласила независимость Украины через 8 дней после начала ВОВ. Выпустили Бандеру через 3 года концлагеря.
Объясните как это у вас 3 года из 4 войны получаются "сразу":pain1:
Неувязочка.

На самом деле к осени 44го произошло более знаменательное событие, советские войска вышли за границы Союза. Бендера воевал с любыми войсками которые бы были на украине. Посему выпуская его в 44м можно было быть уверенным что он будет руководить УПА в борьбе с большевизмом.

А теперь рассуждаем. Все время окупации немецкими войсками Бандеру держат в концлагере. Немедленно после полной утери Украины немцами, его выпускают. Зная что Бандера будет воевать с тем кто окупирует Украину в данный момент это вполне логичное решение со стороны немцев.
Второй вопрос. Почему его не выпускают во время окупации Украины? Ответ - потому что УПА воевала с немцами то же. И выпущеный на свободу Бандера нанес бы большой ущерб фашистам.

Так что ваша версия про шнапс не срастается с датами и фактами.

siharry wrote:
0x0FF0 wrote:Стоит ли делать вывод на этом основании что "СССР не пытался натянуть на себя личину борца с фашизмом"? Почему же вы делаете такой вывод в случае с Бандерой?


Если бы в 1944 году, когда даже бывшие союзники Германии стали переходить на сторону коалиции, СССР начал решать свои местячковые проблемы в союзе с нацистами, как и Бандера, то выводы следовали такие же...
:pain1:

В 44-м нацистов на Украине уже не было. Поэтому Бандера решал вопросы с Советскими Войсками.

УПА воевала со всеми кто был на Украине. Советская Армия, Вермахт, Армия Крайова (Польша) И война эта велась с целью завоевать самостоятельное украинское государство. То есть была освободительной.

Я вам указал на то что источник который вы процитировали занимается жульничеством. Процитировано высказывание Бандеры об отношении к германии в начале войны, а вывод сделан глобальный.
О том почему ОУН и СССР относились толерантно к сотрудничесутву с германией в тот период я детально уже описал.
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Re: Украинские националисты пройдут маршем по Крещатику

Post by 0x0FF0 »

siharry wrote:Сейчас попробую.
Осень 44-го, советские войска входят в Польшу, поляки поднимают антифашисткое восстание, которое подавляется с невероятной жестокостью (кстати, в англии до сих пор уверены, что в подавлении этого восстания участвовали бандеровцы). Лидеров польского сопротивления никто и не думает выпускать из лагерей.
Далее, западный фронт, союзные войска во Франции, идиотская идея выпустить в связи с этим героев французского сопротивления - тоже не приходит в немецкую голову.

А вот главный "борец с немецкой оккупацией" Бандера выпускается на все четыре стороны...


Мыслите шире. Осенью 44-го Советские Войска выходят за границы Союза. До Польши Бандере дела нет, ему как то Украина ближе и роднее.

1. "В англии уверены", я смеялся, это что то вроде знаменитого "ученые считают"

2. Вы опять демонстрируете некомпетентность в вопросе. Британия после войны дала прибежище тем кто воевал в СС Галичина, что к УПА (Бандеровцам) не имеет никакого отношения. Далее, как вы думаете какое было отношение к фашистам у бритов сразу после окончания войны? И они дают прибежище (а потом и гражданство) участникам СС Галичина. Вы же не будетете говорить что британцы ненавидели нацистов недостаточно.
Далее идут спекуляции. Есть заявки (спорные т.к. доказательств никто не представил) что прошлое этих людей было недостаточно тщательно проверено на предмет военных преступлений. Что отличается от "британцы уверенны" которое вы употребили. Опять передергиваем?

3. Если бы по какой то причине французы боролись бы против союнических войск то выпустили бы из принципа враг моего врага мой друг. Но резона французам стрелять в американцев не было, поэтому ваше сравнение неуместно.

3. Да, борец с окупацией, но немецкой окупации Украины уже нет, осень 44го, ау!

Return to “Политика”