0x0FF0 wrote:УПА воевала со всеми кто был на Украине. Советская Армия, Вермахт, Армия Крайова (Польша) И война эта велась с целью завоевать самостоятельное украинское государство. То есть была освободительной.
0x0FF0 wrote:Мыслите шире. Осенью 44-го Советские Войска выходят за границы Союза. До Польши Бандере дела нет, ему как то Украина ближе и роднее.
1. "В англии уверены", я смеялся, это что то вроде знаменитого "ученые считают"
http://www.korrespondent.net/display_print.php?arid=10817
Телеканал ITV в воскресенье, 7 января, показал документальный фильм, посвященный Первой дивизии СС Украинской национальной армии «Галичина», сформированной гитлеровским командованием из жителей Украины во время Второй мировой войны.
Эта дивизия принимала активное участие в карательных операциях на территории Советского Союза, Польши и Словакии. Фильм утверждает, что украинцы – члены украинских полицейских формирований, которые позже вошли в состав дивизии СС «Галичина», принимали участие в убийстве тысяч евреев во Львове в июне 1941 году. В феврале 1944 года дивизия «Галичина» казнила более 800 мирных польских жителей. Члены другого украинского формирования – «Украинского легиона самозащиты», который затем также вошел в дивизию «Галичина», принимали участие в подавлении Варшавского восстания 1944 года и помогали захватывать сбитых британских и американских летчиков, которых затем передавали в Гестапо, утверждает британский телеканал.
http://www.polska.ru/news/02-04/02-04-51.html
Многие участники Варшавского восстания были уверены, что в его жестоком подавлении принимали участие подразделения дивизии СС "Галичина"
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/ ... 885841.stm
"Галичина" была создана в 1943 году из 18 тысяч украинских добровольцев и участвовала в битве под Бродами на Западной Украине летом 1944 года. После этого дивизию, потерявшую 7 тысяч человек, использовали против партизан Словакии и для охраны различных объектов.
0x0FF0 wrote:3. Если бы по какой то причине французы боролись бы против союнических войск то выпустили бы из принципа враг моего врага мой друг. Но резона французам стрелять в американцев не было, поэтому ваше сравнение неуместно.
0x0FF0 wrote:3. Да, борец с окупацией, но немецкой окупации Украины уже нет, осень 44го, ау!
alex_127 wrote:0x0FF0 wrote:УПА воевала со всеми кто был на Украине. Советская Армия, Вермахт, Армия Крайова (Польша) И война эта велась с целью завоевать самостоятельное украинское государство. То есть была освободительной.
Первый раз слышу, действительно интересно...
siharry wrote:0x0FF0 wrote:3. Если бы по какой то причине французы боролись бы против союнических войск то выпустили бы из принципа враг моего врага мой друг. Но резона французам стрелять в американцев не было, поэтому ваше сравнение неуместно.
Интересная логика, значит либо историки скрывают массовое освобождение v 1944 из немецких лагерей коммунистов, либо у немцев крыша сьехала только на Бандере. Колдун он у вас, однако...
siharry wrote:0x0FF0 wrote:3. Да, борец с окупацией, но немецкой окупации Украины уже нет, осень 44го, ау!
Карательные операции под фашисткими знаменами на территории Словакии и Польши - это у нас теперь называется борьбой с польско-словацкой оккупацией Украины?
siharry wrote:Ликбез.
Англичане считают.http://www.korrespondent.net/display_print.php?arid=10817
Телеканал ITV в воскресенье, 7 января, показал документальный фильм, посвященный Первой дивизии СС Украинской национальной армии «Галичина», сформированной гитлеровским командованием из жителей Украины во время Второй мировой войны.
Комментируя программу, представитель министерства внутренних дел Великобритании сообщил журналистам, что все факты будут тщательнейшим образом проверены, и виновные в преступлениях против человечности будут привлечены к ответственности, сообщает АП
0x0FF0 wrote:Повторяю еще раз, медленно и монотонно.
1. Карательные операции не доказаны и выдвинуты как версия в фильме. Мур то же документальный фильм снимал, в котором версию выдвигал. Будем теперь говорить "в Америке считают"?
2. Устал повторять, не путайте УПА с СС Галичина. Версия об участии карательных действиях выдвинута против СС Галичина. Против УПА ничего такого нету. Бандера был руководителем УПА(б) и к СС Галичина не имел отношения и более того УПА была против ее создания так как туда отвлекались потенциальные бойцы.
siharry wrote:Посему, железобетонно:
1) Бандера сотрудничал с фашистами, иначе его бы не выпустили.
siharry wrote:2) УПА, Галичина и прочее свидомое воинство - у всех у них руки в крови мирного населения.
siharry wrote:В Польше/Словакии младенцев резала Галичина, чуть восточнее - УПА...
0x0FF0 wrote:Повторяю еще раз, медленно и монотонно.
Карательные операции не доказаны
Официальный 'историк' УПА Шанковский представляет ее(УПА) действия на территории Восточной Словакии как 'политико-воспитательную миссию'
В Словакии еще живы очевидцы этой 'миссии'. Яну Кичу из Колбасова было 22 года, когда вооруженные бандеровцы ворвались в дом Менделя Поллака и убили там 11 евреев. Об этой трагедии напоминает памятная доска на здании поселковой администрации. 'Они застрелили всех кроме маленькой Элены Якубичовой, которая спряталась под кроватью', - рассказывает Кич.
....
При этом современные защитники Степена Бандеры и его военной организации не желают соглашаться с тем, что подобные преступления могли совершить члены повстанческой армии. Однако архивы словацкого МВД говорят о другом. Чешский автор Ян Кукс в своих работах подтверждает то, что банды Кармелюка, Сокила и Перига грабили население, отбирали у него продукты, скот, одежду и медикаменты.
Осенью 1945 года они убили по меньшей мере 18 гражданских лиц. В конце концов властям пришлось направить против них четыре батальона из состава вооруженных сил, которым удалось выдворить бандеровцев в Польшу. Но уже в апреле 1946 года их набеги на Словакию возобновились, причем они проникали все дальше в глубь словацкой территории.
Решение о "деполонизации" Волыни и Полесья, очевидно, было принято ОУН в интервале между концом 1942-го и мартом 1943 годов, то есть после Сталинградской битвы
...
Антипольская операция, по данным польских историков, обычно начиналась ультимативным требованием к полякам немедленно покинуть родные места и выехать за Буг. В случае игнорирования ультиматума отряды УПА осуществляли карательную акцию по немецкому образцу, убивая большее или меньшее количество жителей села (это зависело от степени сопротивления и остроты местных межэтнических конфликтов), сжигая дома, что лишало поляков надежды на возвращение.
...
Эскалация террора приходится на июль 1943 года. В это время фиксируется 300 антипольских акций из 900 в течение всего года. В августе число нападений достигает 135, тогда как в июне их было 78, а уже в сентябре — лишь 39. Поскольку сама УПА была не в состоянии в полном объеме осуществить такую операцию, практикуется привлечение к карательным акциям отрядов ополченцев из крестьян.
Крестьянским ополченцам, по свидетельству очевидцев, было присуще особо жестокое поведение. В ходе "волынской резни", по оценкам историков, погибли от 60 до 100 тыс. этнических поляков. Называются также и меньшие цифры — 20—30 тыс. человек.
«Ваше превосходительство! Преисполненные искренней благодарности и восхищения вашей героической армией, которая покрыла себя неувядаемой славой на полях битв со злейшим врагом Европы — московским большевизмом, мы посылаем вам, великому фюреру, от имени украинского народа и его правительства, которое создано в освобожденном Лемберге, сердечные поздравления и пожелания завершить эту борьбу полной победой. Победа немецкого оружия позволит вам расширить создание новой Европы и на ее восточные территории. Тем самым вы дали возможность и украинскому народу принять активное участие в осуществлении этой великой идеи как полноправному, свободному члену семьи европейских народов, объединенному в суверенную Украинскую державу. За украинское правительство Ярослав Стецько-Шеф». Каким образом Стецько планировал создавать «новую Европу», становится ясно из его письма Розенбергу: «Москва и жидовство — это самые большие враги Украины и носители разлагающих большевистских интернационалистических идей... Поэтому настаиваю на уничтожении жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстерминации жидовства».
olanta wrote:В Восточной Прусии младенцев резала 78-я стрелковая дивизия (см. 'Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945' by Max Hastings. <-- Англичанин, кстати)
olanta wrote:Следовательно, бронебойно:
Молотов сотрудничал с фашистами, иначе они не подписывали бы с ним соглашения.
olanta wrote:Красная Армия и прочее ЧК, ГПУ, НКВД -- у нее руки в крови мирного населения активно не согласного с политикой Партии
olanta wrote:В Восточной Прусии младенцев резала 78-я стрелковая дивизия
(см. 'Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945' by Max Hastings. <-- Англичанин, кстати)
siharry wrote:Бронебойно, только не так.
СССР до войны сотрудничал с Гитлеровской Германией. Молотов - представитель Советского правительства.
RZ_1 wrote:siharry wrote:Бронебойно, только не так.
СССР до войны сотрудничал с Гитлеровской Германией. Молотов - представитель Советского правительства.
Хотелось бы уточнить. СССР до войны вступал и поддерживал взаимовыгодные межгосударственные отношения с Германией. ВСЕ государства Европы до войны поддерживали взаимовыгодные межгосударственные отношения с Германией. Среди этих государств наиболее активно сотрудничали с Германией - Италия, Испания, Польша, Франция, Англия, Чехословакия, Эстония, Латвия, Литва, Румыния, Болгария, Венгрия, Финляндия (пока по шее не надовали). СССР с Германией поддерживал взаимовыгодные отношения постоянно оглядываясь на Англию и Францию. В последних работах польских историков, осуждается излишняя "холодность" поляков, их пренебрежение немцами до 39 года..
Фракция Януковича «Регионы Украины» проголосует за признание воинов УПА ветеранами Второй Мировой войны
Народній депутат Украины, член фракции Партии регинов в Верховной Раде Петр Писарчук считает, что его фракция проголосует за признание ветеранов УПА борцами за незаивисимость Украины.
«Я сподіваюсь, що зможу зустрітись з ветеранами УПА, які найбільше зробили для того, щоб Україна стала вільною і схилити перед ними голову. Вони започаткували ті ідеали, які вивели людей на Майдан, фактично вони започаткували Майдан. І ми всі винні перед ними, що цього визнання досі не сталося», - сказал он.
Депутат добавил, что он уверен в поддержке этого вопроса фракцией партии регионов.
«Якщо виключити усілякі маніпуляції, а перевести у площину ділового вирішення – фракція Регіонів за це питання проголосує», – сказал Писарчук.