Сколько осталось РОССИИ?

[FinalCut]

Приводить суп из макарон и кильки, как признак нищеты - это еще додуматься надо!!!
.

Вот не знаю как в СССР, был слишком молод чтобы помнить цены на макароны и кильку, но сейчас это все же признак нищеты. 10 рублей пачка макарон и 10 рублей банка кальки. Дешево и противно. Суп из нормальных продуктов куда дороже.

[siharry]

Кстати, сейчас выяснится, что знакомые килькоеды - лауреаты кулинарных конкурсов. Или килька выдавалась бесплатно, в обмен на подписку не есть апельсины.

Лучше выдайте нам рецепты всех тех "почти любых" супов, которые выйдут дешевле кильки с макаронами.

Дешевле в СССР:

1) Суп на кости. Кость - копейки, картоха/морква/лук - копейки в любом овощном.
2) Щи из шавеля с яйцом - копейки.
3) Окрошка - квас(3коп-литр), все дешевая фигня, которая под руку попадется.
3) Борщ - мясо, капуста, свекла...

Хватит?

[Ctrl-C]

Нет, для большинства из них это слишком дорого.

Ключевое слово тут "нет". Вот по этому и максимально удаленный от реальности. Нет в ней, в реальности, таких выпускников.

Так что первенство в уровне жизни здесь у советского выпускника.

Ну если считать, что советский магнитофон соответствует машине за сто штук - то да. Но поскольку соответствие это - такой же плод вашей фантазии, как и местный выпускник, выплачивающий машину за сто штук - то увы, советский выпускник, голодный, плохо одетый и с магнитофоном, пролетает.

[siharry]

10 рублей пачка макарон и 10 рублей банка кальки. Дешево и противно. Суп из нормальных продуктов куда дороже.

Макароны - это сейчас такие относительно дешевые... Но все равно. Ел я суп из кильки, в свое время... Кстати, достаточно вкусно, если не чаще раза в месяц...

Но даже сейчас. Банка кильки в супе - это на день, на пару хороших порций.
А килограмовая косточка - это несколько литров обалденного бульона, на неделю. Не знаю, сколько сейчас кости стоят, но тогда были очень дешевыми.

[Hamster]

Можно на минутку вернуться к вопросу о молоке?

Вот тут пишут, что в 1988 потребление молока и молочных продуктов составляло 356 кг на человека в год, или примерно килограмм в день. Мне это кажется очень подозрительным.
Кто-нибудь из здесь присутствующих может честно сказать, что у них в семье регулярно съедалось и выпивалось больше, чем 1 кг молочных продуктов в день на человека? Скажем, в расчете на 4 человек:
- два литра разливного молока
- две пол-литровых бутылки кефира
- 400 г сметаны
- 400 г творога
- 200 г сыра

Я плохо помню конец 80-х, но у нас дома молочные продукты в таких объемах никогда не съедались.

[siharry]

Нет, для большинства из них это слишком дорого.

Ключевое слово тут "нет". Вот по этому и максимально удаленный от реальности. Нет в ней, в реальности, таких выпускников.

Если Вы их не видели, то это не значит, что их нет. Есть выпускники и с собственными яхтами, и с самолетами... И, как ни странно , наблюдается корелляция с наличием длиноногих блондинок рядом яхтой/самолетом/спорткаром.

Так что первенство в уровне жизни здесь у советского выпускника.

Ну если считать, что советский магнитофон соответствует машине за сто штук - то да. Но поскольку соответствие это - такой же плод вашей фантазии, как и местный выпускник, выплачивающий машину за сто штук - то увы, советский выпускник, голодный, плохо одетый и с магнитофоном, пролетает.

Не меньше. Если у многих есть машина за 50К, то чтобы выпендриваться перед девчонками, ныжна машина не дешевле 100K.

Проще всего зажмурить глаза и считать, что 20-летнему пацану важнее качество столовской/ресторанной пищи, чем внимание "вон той вот, рыженькой, с зелеными глазами" (c)

(Кстати, Вы тоже сейчас борт подставляете, предупрежаю пока... )

На самом деле в этом возрасте качество романтических приключений куда важнее, чем возможность купить зимой ПОМИДОР!!! Если на спорткар несчастному выпускнику денег не хватает, то может на презентацию зимнего американского помидора девчонки набегут? !!

[siharry]

Но поскольку соответствие это - такой же плод вашей фантазии...

Ctrl-C, а когда-то было достаточно всего-навсего сапоги иметь... И вместо дарения брюликов, леденцами обходились...

[AndrewV]

Но лично мне то что с этого - кто сказал? Потому как народ и партия едины. В смысле - один хрен.

Да уж, это как-то в подобном роде проститутка Алексий сказанул на съезде что надо нам ВСЕМ покаяться, ВСЕ мы виноваты, на всех нас лежит вина за бардак. Короче приравнял узников и охранников нашего концлагеря, нашу долю ответственности. Так вот Вы, судя по Вашему высказыванию, звучите похоже.

[SK1901]

На самом деле в этом возрасте качество романтических приключений куда важнее, чем возможность купить зимой ПОМИДОР!!!

Тут Сихарри и Партия едины. Нет у советского человека потребности в помидорах зимой - нет и помидоров. Есть потребность в девушках - есть девушки.

[Ctrl-C]

Если Вы их не видели, то это не значит, что их нет. Есть выпускники и с собственными яхтами, и с самолетами...

Ага, отказывающие себе во всем, чтобы выплатить эти яхты и самолеты.

И, как ни странно , наблюдается корелляция с наличием длиноногих блондинок рядом яхтой/самолетом/спорткаром.

Есть острое ощущение, что вы не наблюдаете эту корреляцию лично. Почему бы в таком случае не писать о том, что вы имеете возможность наблюдать?

[Ctrl-C]

Тут Сихарри и Партия едины. Нет у советского человека потребности в помидорах зимой - нет и помидоров. Есть потребность в девушках - есть девушки.

Да, девушками советская власть обеспечивала народ хорошо. Вот к чему, а к этому претензий нет. Справились на отлично.

[Melkor]

А найдите сравнение ситуации, когда мы во время похода на Волге шли в магазин, покупали какой-то жутко дорогой сок (не яблочный) в трехлитровых банках, выливали его на землю, потому что вдруг понадобились чистые банки, которые НЕЛьЗЯ купить там ни за какие деньги. А в этот самый момент выливания первой продавщица не своим голосом кричит, что даст нам пустую банку в обмен на полную. На вопрос, "а еще пару пустых банок докупить" - твердое "НЕТ", а момент выливания второй банки процесс повторяется. И так ТРИ раза. Парадокс, если смотреть с нашей современной колокольни...
А ТАК ВЕЗДЕ.
КУПИТь - нельзя, можно только получить в подарок или обмен. А какие для этого нужно проделать манипуляции и какие затронуть струны глубин души - это в СССР был тот самый вид крысиных бегов, который здесь идет под маркой зарабатывания денег, хождения по сейлам, чтения мелких шрифтов в договорах...

От того, что Вы называете его по-задорновски "затрагиванием струн глубин души", маразм не перестает быть маразмом. Обобщать и искать сходства можно сколько угодно, в крайнем случае всегда можно сказать, что и там, и там люди живут и умирают, но в данном случае это чистейшая демагогия.

[Доцент]

Потому как почти любой суп выйдет НАМНОГО дешевле, чем из макарон с килькой.

По всей видимости, связи позволяли вам совершенно не обращать внимания на цены в советских магазинах.
Доцент, рассудите нас, оцените отквоченную выше фразу, пожалуйста.

Ничего толком не могу сказать. Жена в отъезде, а я суп варить умею (не из кильки с макаронами - такого не пробовал), но во сколько какой суп обходится представление имею весьма смутное, с точностью процентов в 300.
А вообще-то я не очень понимаю об чем базар. Ясно, что здесь уровень жизни выше. Но ясно и то, что не настолько, насколько казалось мне там и почему-то продолжает многим казаться здесь. Разница в качестве жизни ещё меньше. Но здесь всё-таки и качество выше. В основном за счет уровня, но и за счет некоторых удобств - тоже.
Что же касается сравнения магнитофона (и иже с ним - джинсы американские за месячную зарплату опытного уже инженера, а не выпускника и т.п) с навороченной спортивной машиной, то оно вполне, на мой взгляд, правомерно. И то и другое предназначено для охмурения. Если, конечно, не встать на точку зрения, что магнитофон - чтобы в одиночку музыку слушать, потому как то, что на доступных в магазине пластинках и по радио - слушать невозможно, а на спортивной машине легче на хайвэе ряды менять - она разгоняется лучше.
Отмечу, что я лично вполне обходился без магнитофона, причем реализовать все открывающиеся возможности по части результатов охмурения никогда не хватало ни сил ни времени. То же самое моё чадо здесь без спортивной машины.
У него, впрочем, своей вообще сейчас нет, он на казенной ездит, кампанией выданной. А спортивную машину, ну не Порш, но Корвет - точно, мог бы и за пол-годика выплатить. Только почему-то ему такая интересная мысль в голову не приходит. Самое интересное, что некоторым его коллегам - молодым специалистам, которые бабки "полевые" эти безумные так же кровавым потом заколачивают - приходит. При наличии казенной машины. Неисповедимы пути господни. Аминь.

[Доцент]

Ага, отказывающие себе во всем, чтобы выплатить эти яхты и самолеты.

Относительно яхт и самолетов - не доводилось встречать. А вот моего сотрудника сын в армии. Вроде как на всём готовом. Почти весь наличняк за Корвет выплачивает. Зачем он ему, как не перед девками повыделываться? Есть гипотезы?

[machineHead]

1. Сначала некто под ником machineHead рассказывал о своем беспомидорном детстве, деревянных игрушках, прибитых к полу, завязывании каких-то концов с какими-то другими концами, причем за 200 руб..., ну и прочих жутких вещах с профессионализмом нищего на паперти.

Ну зато Вам профессионализма мелких пакостных подколок не занимать. Сам Петр Верховенский бы такому позавидовал.

Я сказал о своих личных впечатлениях детства, которые, у нормальных людей, иррациональны. Или Вы когда Вам папа покупал мороженое, быстренько высчитывали процент советских людей людей, его употреблявших, и потом решали, насколько Вам сильно радоваться такому счастью?

Чему соответствует в США уровень молодых советских специалистов, приехавших по распределению? Какой ступеньке местной лестницы?

Вам повторить в десятый раз?
Выпускники соответствуют выпускникам.

Хорошо.

Тогда что означала фраза "на той же ступеньке социальной лестницы в США они бы примерно так же и жили"? Неужели только что поступившие на работу выпускники американских университетов с трудом наскребают на питание? Я пока о таком не слышал.

Какая ступенька имелась ввиду?

[machineHead]

10 рублей пачка макарон и 10 рублей банка кальки. Дешево и противно. Суп из нормальных продуктов куда дороже.

Макароны - это сейчас такие относительно дешевые... Но все равно. Ел я суп из кильки, в свое время... Кстати, достаточно вкусно, если не чаще раза в месяц...

Но даже сейчас. Банка кильки в супе - это на день, на пару хороших порций.
А килограмовая косточка - это несколько литров обалденного бульона, на неделю. Не знаю, сколько сейчас кости стоят, но тогда были очень дешевыми.

Макароны всегда были одним из самых дешевых (в пересчете на калории) продуктом. Дешевле овосчей с рынка раз в несколько. Дешевле даже той склизкой вонючей массы, которая была в магазинaх под названием "картошка".

Что касается бульона из косточки, как с него не балдей, а если протеинов не есть, то ноги протянешь. Уж полноценным питанием это никак не назвать.

[machineHead]

Проще всего зажмурить глаза и считать, что 20-летнему пацану важнее качество столовской/ресторанной пищи, чем внимание "вон той вот, рыженькой, с зелеными глазами" (c)

Ну открыв вместе с Вами глаза, тогда можно заметить, что качество жизни выпусника школы метания копья в Вашей любимой Папуасии нисколько не хуже, чем у его советского коллеги, а даже и получше будет - и нравы там попросче, и проблема отсутствия свободной жилплощади (резко необшодимой при достижении определенного этапа охмурения ) не стоит - в тропическом лесу места навалом.

Да здрасвует Папуасия!

[machineHead]

Если, конечно, не встать на точку зрения, что магнитофон - чтобы в одиночку музыку слушать, потому как то, что на доступных в магазине пластинках и по радио - слушать невозможно, а на спортивной машине легче на хайвэе ряды менять - она разгоняется лучше.
.

А Вы знаете, я вот такой странный - купил магнитофон, чтобы его слушать. И потом зачем-то добивался все лучшего качества звука, хоть опять же и слушал его сам.

Да машины мне сейчас хорошие нравятся просто потому, что в них ездить приятно.

А есче у меня есть коллега, он швейцарские часы любит. Так вот, малло тогочто он женат он вообсче их девочкам не показывает! И вообсче показывет весьма редко. Такие вот люди все разные.

Отмечу, что я лично вполне обходился без магнитофона, причем реализовать все открывающиеся возможности по части результатов охмурения никогда не хватало ни сил ни времени. То же самое моё чадо здесь без спортивной машины.

Совершенно верно. Ни магнитофон, ни что другое тут необходимум атрибутом не являются. А смоей точки зрения, так и вредным.

[machineHead]

... когда-то было достаточно всего-навсего сапоги иметь... И вместо дарения брюликов, леденцами обходились...

Ну вот, siharryоказывается до папуасов почти уже и дошел - перед леденцами уже непосредственно связки бананов идут.

В который раз поражаюсь умению элегантно уходить в сторону, даже не моргнув - при чем здесь воощче девушки? У нас бОльшая часть народу к выпуску уже переженилась, а кое-кто и по 2 раза успел.
Но вопрос-то был о материальной составляющей жизни

[machineHead]

Меня, меня выберите в качестве примера. После окончания вуза поехал по распределению в местность, приравненную к северу, районный центр. Возраст - 21 год...

А что Вы такое, если не секрет, закончили, что в 21 уже выпустились? Мне только в 23 удалось, хотя на второй год не оставался...
Кстати, о каких годах идет речь (ну приблизительно хотя бы)

[Ctrl-C]

Относительно яхт и самолетов - не доводилось встречать. А вот моего сотрудника сын в армии. Вроде как на всём готовом. Почти весь наличняк за Корвет выплачивает. Зачем он ему, как не перед девками повыделываться? Есть гипотезы?

Stay on track. siharry заявил, что тут есть выпускники, которые будут на всем экономить, чтобы иметь машину за 100К. Знаете таких? Если нет - то ЧТД. Если да - расскажите, интересно. siharry вот не знает.

Что же касается сравнения магнитофона (и иже с ним - джинсы американские за месячную зарплату опытного уже инженера, а не выпускника и т.п) с навороченной спортивной машиной, то оно вполне, на мой взгляд, правомерно. И то и другое предназначено для охмурения.

Ну давайте тогда и пучек васильков с бриллиантами сравнивать. И то и другое предназначено для охмурения.

[Hamster]

Логика siharry сводится к тому, что магнитофон в СССР соответствует по эффективности охмурения 100-тысячному суперкару ( или по крайней мере Корвету ) в США. А поскольку магнитофон там и суперкар тут купить одинаково трудно, то и уровень жизни оказывается одинаковый.

Проблема в этой логике, конечно, в том, что эффективность охмурения прямо связана с доступностью. Вывод сделан "задом наперед". Если 90% советских студентов не могут купить магнитофон, а 90% американских - Корвет, советские девушки будут вестись на магнитофоны, а американские на машины.
Это не имеет прямого отношения к уровню жизни тех и других выпускников.

Намного полезнее для сравнения уровня жизни посчитать, что себе может позволить купить на зарплату Советский выпускник с зарплатой в 90м проценте ( то есть, чему соответствует цена российского магнитофона, хотя бы в пересчете на еду ), и что может вместо Корвета купить американец.

[siharry]

Ну зато Вам профессионализма мелких пакостных подколок не занимать. Сам Петр Верховенский бы такому позавидовал.

Я сказал о своих личных впечатлениях детства, которые, у нормальных людей, иррациональны.

Да каких подколок? Окститесь. Стандартная американская реакция... На Привете неоднократно было обсуждение многочисленных иррациональных опусов а-ля Фридман про "омерзительную Америку" и реакция десятков Приветовцев была четкой и однозначной. Правда, в отличие от меня, никто "Фридманов", не сумевших устроится в нынешней социальной системе, не жалел.

Или Вы когда Вам папа покупал мороженое, быстренько высчитывали процент советских людей людей, его употреблявших, и потом решали, насколько Вам сильно радоваться такому счастью?

Вы сегодня в ударе. Молочное и фруктовое мороженое по 10 коп стаканчик, а также сливочное по 13 коп. брикетик в Воронеже не переводилось никогда, даже в голодные перестроечные годы. Разве что в перестройку вафельный стаканчик был заменен картонным. Пломбир, тот да, пропал где-то в начале 80-х.
На стипендию в 55 руб. можно было купить 550 стаканчиков молочного, а на зарплату в 200 руб. (даже не считая премий и прочих доплат) - 2000 стаканчиков. В месяц.
Мой школьный товарищ, которого воспитывала мать-одиночка, работающая уборщицей - мороженое никогда за счастье не считал.
В отличие от Вас.
Ну какие тут могут быть подколки !!!

Хорошо.
Тогда что означала фраза "на той же ступеньке социальной лестницы в США они бы примерно так же и жили"? Неужели только что поступившие на работу выпускники американских университетов с трудом наскребают на питание? Я пока о таком не слышал.

Вы только что опять повторили ответ, который Вам хочется услышать. Я уже ответил - той американской семье, которая питается готовыми полузамороженными макаронами из супермаркета.
Я, кстати, знаю таких, правда не молодых специалистов, а студентов колледжа. Питаются на $2 доллара в день. Вот этой самой замороженной едой (макароны с соевым псевдомясным соусом) по доллару пачка. Пачка в обед, пачка вечером.
Вопросы есть?

[siharry]

Проблема в этой логике, конечно, в том, что эффективность охмурения прямо связана с доступностью. Вывод сделан "задом наперед". Если 90% советских студентов не могут купить магнитофон, а 90% американских - Корвет, советские девушки будут вестись на магнитофоны, а американские на машины.
Это не имеет прямого отношения к уровню жизни тех и других выпускников.

Намного полезнее для сравнения уровня жизни посчитать, что себе может позволить купить на зарплату Советский выпускник с зарплатой в 90м проценте ( то есть, чему соответствует цена российского магнитофона, хотя бы в пересчете на еду ), и что может вместо Корвета купить американец.

Ну и проверьте Вашу логику, делов-то. Если та 30-летняя временная и политэкономическая разница Вас по идеалогическим причинам не устраивает, возьмите Россию 100-летней давности. И сравните с современной Америкой. Если логика верна, то она должна сработать.
Пересчитайте cell-phones, ананасы и "Корветы", на капусту и сапоги.

Тогда, если поверить результатам такого "исследования", выйдет, что американский бомж, питающийся из помойки, живет гораздо лучше среднего зажиточного крестьянина средней полосы Российской Империи 1905-го года.

Пример с "бабоукладчиком" был, скорее, шуточный, он просто был приведен из-за его яркости и наглядности...
Но считать ведь надо именно так, чтобы не получались идиотские результаты.
Негра-бомжа vs. зажиточного крестьянина.
Крыша над головой - 0% vs 100%
Возможность содержать семью - 0% vs 100%
Возможность вырастить детей нормального социального поведения - 0% vs 100%.

А то, что бомж из помойки ананасные объедки таскает vs. квашенная капуста у крестьянина, то это уже, извините, дело даже не десятое, а сотое.

[Hamster]

Ну и проверьте Вашу логику, делов-то. Если та 30-летняя временная и политэкономическая разница Вас по идеалогическим причинам не устраивает

Почему же она меня не устраивает. Все устраивает. Сравниваем советского специалиста, который может позволить себе купить за 6 месяцев магнитофон, и равного ему по уровню на лестнице американского специалиста, который может купить за год Корвет.

Магнитофон = ( скажем ) 300 р = 60 р в месяц свободных денег = 20 художественных книг в твердой обложке, или 30 кг колбасы, или 3 литра водки

Корвет = $50k = $4k в месяц свободных денег = 250 книг, или 600 кг колбасы, или 400 литров водки.