Бог сказал Бушу вторгнуться в Ирак

[vm__]

Кстати, про перебежки к свободе - кто-нибудь может сравнить, сколько народу погибло на Берлинской Стене и сколько на Мексиканской Границе? Просто интересно было бы сравнить, сколько и где гибнут при попытке выбежать на свободу...

Конечно, на Мекс. границе больше. Хотя б потому что она была дольше, и есть.

Хорошо. Есть ли данные за каждый 198Х - 199Х год в пересчете на каждый км (метр, сантиметр)? А то как-то что-то про "двойные стандарты" кто-то может порой ненароком подумать

A вообше, парадокс - чем жестче на границе стреляют тем меньше гибнут. На границax СССР-Норвегия и СССР-Турция разве кто погиб?

Про Берлинскую Стену в школах детей учат (и создают соответствующее предрасположение вообще), а про советско-турецкую/норвежскую - замалчивают!

[chip700]

А стоит ли вообще верить в набожность политических деятелеи?

Религиозность - психологческий феномен сложный и слабо изученный. Стрёмно изучать научно. В кощунстве обвинят, то, сё. ... Так что хрен их знает, что у них там в голове, у этих политических деятелей. Может такая каша быть, что сам черт ногу сломит разобраться.

Не, думаю что с головои у них все в порядке ( в смысле без каши), иначе не были бы во главе "масс". Просто особое чутье на настроение "масс"

Да все давно уже известно, что у них на самом деле в голове
http://vladimir.vladimirovich.ru/2003-11-13/#an298

- А я вот краем уха слышал… - нерешительно начал глава Администрации, - Не знаю даже, как и сказать…
- Говори, не стесняйся, - сказал Владимир Владимирович™, - Тут все свои.
- Правду говорят, что в мозгу у каждого президента живет его персональный марсианин? - набравшись храбрости, выпалил глава Администрации.
- Врут, - быстро ответил Владимир Владимирович™, а сам с досадой подумал: "Откуда они могут знать?!", - Ты не забивай себе голову всякой чепухой, нам еще страной управлять…

- Слышь, брателло, - сказал вдруг Владимир Владимирович™, наклонившись к Александру Григорьевичу, - А у тебя марсианин в мозгах есть?
- Чего? - удивился Александр Григорьевич, - Какой еще марсианин?
- Да какой ты президент! - воскликнул Владимир Владимирович™, - Если у тебя марсианина в мозгу нет.
Александр Григорьевич подозрительно посмотрел на Владимира Владимировича™.

[Capricorn]

А стоит ли вообще верить в набожность политических деятелеи?

А почему нет? Почему если человек идет в политику, он должен автоматически превратиться в атеиста?

MaxSt.

С сомнением отношусь к напускнои набожности, перед камерами
(особенно интересно видеть коммунистов, повесивших иконы вместо портрета Ильича ). Ето из тои же серии что и "baby kissing" и "хождение в народ".

[MaxSt]

С сомнением отношусь к напускнои набожности, перед камерами

Не представляю, как с высокой степенью достоверности можно отличить напускную набожность от искренней. Вы же не телепат.

А наличие камер ни о чем не говорит, им лишь бы что снимать. Папу римского вот тоже от камеры снимают, и что теперь? Cчитать его набожность "напускной" что ли?

MaxSt.

[slozovsk]

Не хочу открывать отдельную тему. Показали сейчас участок границы, где Минитменовцы стоят. Это абзац полный. Единственная преграда - одна перекладина деревянная и вериикальные рейки с интервалом пол метра где-то (высота, может быть метра полтора). Т.е. это и не преграда никакая

А кусок границы, который они охраняют - типа 2% от всей той границы.

Что значит охраняют? Это политическая акция, а не охрана. Понятное дело, что сами Минитменовцы проблему охраны границы не решат. Их задача - привлечь внимание к этой проблеме.

[slozovsk]

То, что мы тут предсказывали во время начало войны сбывается. Неужели Буш, кандолизы и т.д. такие тупые? Каковы бы ни были личные выгоды от войны - ее последствия могут быть слишком плохими для США. Включая очевидный проигрыш войны. Т.е. хорошую мину то сделают - заявят, что цели выполнены и выведут войска. Но, последствия в стратегическом плане - самые плачевные.

The letter outlines a four-stage plan to expand the war in Iraq: Expel U.S. forces, establish an Islamic authority, take the fight to Iraq's secular neighbors and battle with Israel -- "because Israel was established only to challenge any new Islamic entity."

http://www.cnn.com/2005/WORLD/meast/10/ ... index.html

'establish an Islamic authority' - именно это была самя сложная часть, но с этим США помогут террористам, а остальное - не проблема. С такой помощью "things may develop faster than we [terrorists] imagine."

[MaxSt]

Неужели Буш, кандолизы и т.д. такие тупые?

Конечно.

[slozovsk]

Во, я думал, что суд над Саддамом хоть как-то замаскировать постараются. Нифига. По FoxNews прямым текстом сказали. Судить Саддама будет тройка (никаких присяжных). Все судьи are trained by US and British... Вот именно такими словами и сказали. Военный трибунал - самый демократический суд в мире. Видимо, если не трибуналом натасканых убийц, тьфу... судей судить, то засудить Саддама никак не получалось.

Я не фанат Саддама, но ожидал, что США, хоть видимость суда создадут. По моему, если бы Саддам в камере повесился - и то приличнее бы выглядело. А так - показывает полное бессилие США и невозможность подвести юридическую основу под этот самосуд.

[Kolbasoff]

Неужели Буш, кандолизы и т.д. такие тупые? Каковы бы ни были личные выгоды от войны - ее последствия могут быть слишком плохими для США.

Изначально идея была проста: приплыть на больших и красивых кораблях и встать у краника всей Ближневосточной нефти - от Каспия до Персидского Залива, и самим определять кому налить, сколько, почем и за какую валюту. Думали, сил хватит на всех, включая Иран, конечно, потому что без Ирана какой уж там контроль над краником. Но не правильно оценили бюджет проекта.

Я вот теперь опасаюсь, как бы они не раздолбали бы там все "маломощными и сверхточными" атомными бомбочками на прощанье и не поплыли бы учить демократии Венесуэлу, Мексику и Канаду. Вот это будет картина маслом - "канадские партизаны на отдыхе в лесном лагере под Эдмонтоном".

[slozovsk]

Я вот теперь опасаюсь, как бы они не раздолбали бы там все "маломощными и сверхточными" атомными бомбочками на прощанье и не поплыли бы учить демократии Венесуэлу, Мексику и Канаду. Вот это будет картина маслом - "канадские партизаны на отдыхе в лесном лагере под Эдмонтоном".

Так уже и поплыть куда-то не очень получится. Террористы явно указали в своем плане, что одна из задач - раздолбать Израиль. Т.е. и остаться в Ираке не очень получается и уйти оттуда нельзя. Сами себя загнали в угол. Причем "маломощными и сверхточными" бомбами ничего с террористами не сделаешь. С гоударством сделать можно, но не с партизанами.

[Capricorn]

Во, я думал, что суд над Саддамом хоть как-то замаскировать постараются. Нифига. По FoxNews прямым текстом сказали. Судить Саддама будет тройка (никаких присяжных). Все судьи are trained by US and British... Вот именно такими словами и сказали. Военный трибунал - самый демократический суд в мире. Видимо, если не трибуналом натасканых убийц, тьфу... судей судить, то засудить Саддама никак не получалось.
...

Я не слышал про "троику"

The Tribunal is responsible for the trial of Saddam Hussein, Ali Hassan al-Majid (also known as "Chemical Ali"), former Vice President Taha Yassin Ramadan, former deputy Prime Minister Tariq Aziz and other former senior officials in the deposed Ba'athist regime. The Tribunal follows standard Iraqi custom in applying the Continental or Civil law system, in which crimes are investigated by Tribunal Investigative Judges rather than police officers, and trials will be heard before panels of five Trial Judges, rather than the Anglo-American common law jury. One of the Tribunal Investigative Judges is Ra’id Juhi, who was also a judge under the Baathist regime, and who arraigned Saddam Hussein and eleven other defendants in July 2004. The arraignments, which were nothing more than confirming the identities of the defendants and informing them that they were the subjects of formal criminal investigation by the Tribunal, became necessary upon the transition and transfer of sovereignty to the Iraqi Interim Government. Iraqi court proceeedings thereby became the formal domestic legal basis for detaining the defendants rather than any military necessity.

The court confirmed last week that the five judges of Trial Chamber No. 1 would open proceedings on October 19 against Saddam and seven others for crimes against humanity in the killing of over 140 Shi'ite Muslim villagers at Dujail in 1982

.

[aas996]

Во, я думал, что суд над Саддамом хоть как-то замаскировать постараются. Нифига. По FoxNews прямым текстом сказали. Судить Саддама будет тройка (никаких присяжных). Все судьи are trained by US and British... Вот именно такими словами и сказали. Военный трибунал - самый демократический суд в мире. Видимо, если не трибуналом натасканых убийц, тьфу... судей судить, то засудить Саддама никак не получалось.

Я не фанат Саддама, но ожидал, что США, хоть видимость суда создадут. По моему, если бы Саддам в камере повесился - и то приличнее бы выглядело. А так - показывает полное бессилие США и невозможность подвести юридическую основу под этот самосуд.

Может нацистским преступникам в Нюрнберге надо было тoж суд присяжныx устроить? Тут все ж судят иракцы 100% (хотя и trained), а там вообше были даже не немцы а офицеры держав-победителеи.
Так что он совсем самосуд, тьфу

[slozovsk]

Может нацистским преступникам в Нюрнберге надо было тoж суд присяжныx устроить? Тут все ж судят иракцы 100% (хотя и trained), а там вообше были даже не немцы а офицеры держав-победителеи.
Так что он совсем самосуд, тьфу

Не сравнивайте апельсины с яблоками. В Нюрнберге судили захватчиков, вторгшихся в чужие страны. Т.е. могли бы и по месту преступления судить, в Москве, например. Именно по этому и судили не немцы.

Ирак (после первой Иракской войны) в другие страны не вторгался, так что аналогия с Нюрнбергом неправомерна и другие страны Саддама судить не могут.

А вот США - вторглись в чужую страну и убили там тысячи человек. Если бы и существовал международный закон, позволяющий судить за такие преступления, то судить следовало бы Буша. Но, похоже, что таких законов нет, а уж тем более за действия законно избранного руководителя в своей стране. (отсутствие таких законов вполне понятно, иначе, мировая общественность могла бы судить Буша с губернатором, за жертвы в Новом Орлеане и т.д.)

То что судят Иракцы - это бутофория - даже охраняют Саддама американца. А судить будет тройка натасканная американцами, по этому говорить о том, что судить будут Иракцы - не приходится.

Даже цирк из пяти судей провалился - пришлось уменьшить число до 3-х.

[aas996]

Не сравнивайте апельсины с яблоками. В Нюрнберге судили захватчиков, вторгшихся в чужие страны. Т.е. могли бы и по месту преступления судить, в Москве, например. Именно по этому и судили не немцы.

Заблуждаетесь. Само по себе ведение военных деиствии против др.
стран не является преступлением, и судили в Nuremberg не за это, а за
"crimes against humanity". В 1-ю очередь, инкриминировался геноцид в отношение евреев, цыган, etc. в концлагерях как раз на территории Германии
(Bergen-Belzen, Dachau, Zaksenhausen, etc.).

[slozovsk]

Не сравнивайте апельсины с яблоками. В Нюрнберге судили захватчиков, вторгшихся в чужие страны. Т.е. могли бы и по месту преступления судить, в Москве, например. Именно по этому и судили не немцы.

Заблуждаетесь. Само по себе ведение военных деиствии против др.
стран не является преступлением, и судили в Nuremberg не за это, а за
"crimes against humanity". В 1-ю очередь, инкриминировался геноцид в отношение евреев, цыган, etc. в концлагерях как раз на территории Германии
(Bergen-Belzen, Dachau, Zaksenhausen, etc.).

Неужели вы думаете, что если бы у США были юридические основания судить Саддама самим они бы этого не сделали? Думаете юристы у них плохие? Или смелости не хватает?

Буш убил тысячи людей в Ираке - это ли не преступление против humanity? Однако, молчит юридическая наука.

Причем и масс медиа об этом (про тройку) стыдно говорить, поскольку понятно, что за уши там торчат. Иначе трубили бы - ведь это одно из основных 'достижений' Буша - освобождение народа Ирака от кровавого диктатора. Почему же такая тишина? Полез я на новостные сайты - ничего там нет. Может, конечно, задержка по сравнению с TV - посмотрим. Но, про тройку и trained judges - я лично сам по FoxNews видел. FoxNews во вранье я не замечал. Они могут подать информацию под нужным углом или умолчать что-то, но они никогда не врут.

[Доцент]

Неужели Буш, кандолизы и т.д. такие тупые?

Конечно.

Ну, Буш, допустим, не семи пядей во лбу. А вот Кандолиза та же - баба вроде вострая. Нет они не тупые. Они оптимистичные. До полного кретинизма. И, в это трудно поверить, но вполне возможно, убеждены, что примитивно-монетаристская экономика и демократия западного образца применимы ко всем популяциям.

[Доцент]

Я не фанат Саддама, но ожидал, что США, хоть видимость суда создадут. По моему, если бы Саддам в камере повесился - и то приличнее бы выглядело. А так - показывает полное бессилие США и невозможность подвести юридическую основу под этот самосуд.

Вообще-то даже странно. Что, у него врагов там мало было - присяжных набрать? Ну, заплатить, в крайнем случае, гринкарты повыдавать. Неужели даже постанову не умеют простенькую сделать?

[VladimirF]

Я не фанат Саддама, но ожидал, что США, хоть видимость суда создадут. По моему, если бы Саддам в камере повесился - и то приличнее бы выглядело. А так - показывает полное бессилие США и невозможность подвести юридическую основу под этот самосуд.

Вообще-то даже странно. Что, у него врагов там мало было - присяжных набрать? Ну, заплатить, в крайнем случае, гринкарты повыдавать. Неужели даже постанову не умеют простенькую сделать?

С постановами не всё ладится - Милошевича уже 5 лет судят, а дело не клеится. И осудить не получается, и оправдать неудобно (в таком случае пришлось бы на его место сажать Клинтона). Наверное будут тянуть волынку пока он сам, болезный, не отправится в лучший мир.
То ли дело энергичные исламские судьи - всё будет согласно лучшим традициям шариата. Раз, два и смертный приговор. Привести в исполнение немедленно. "А мы тут не при чём - сам иракский народ и присудил." Ей-богу, так оно возможно и будет.

[aas996]

Неужели вы думаете, что если бы у США были юридические основания судить Саддама самим они бы этого не сделали? Думаете юристы у них плохие? Или смелости не хватает?
Буш убил тысячи людей в Ираке - это ли не преступление против humanity? Однако, молчит юридическая наука.

Знаете, даваите one thing at a time.
По Вашему виновен Saddam в инкриминируемых ему деяниях и заслуживает ли death penalty? Это единственныи вопрос перед данным судом, в рамках его юрисдикции. Если да, то в чем претензии?

А в чем виновны и чего заслуживают George, Владимир, Ким, Фидель, Слободан, Шамиль, и прочие персонажи разберутся другие суды, в рамках своеи юрисдикции.

[slozovsk]

Я не фанат Саддама, но ожидал, что США, хоть видимость суда создадут. По моему, если бы Саддам в камере повесился - и то приличнее бы выглядело. А так - показывает полное бессилие США и невозможность подвести юридическую основу под этот самосуд.

Вообще-то даже странно. Что, у него врагов там мало было - присяжных набрать? Ну, заплатить, в крайнем случае, гринкарты повыдавать. Неужели даже постанову не умеют простенькую сделать?

Я думаю, что основная проблема в отсутствии законов, по котором судить Саддама. Если суд не сделать закрытым или - типа трибунала - он развалится.

Нету законов, чтобы судить президента по законам его страны. (так же, как и Сталина врядл удалось бы судить - все делалось в соответствии с текущим законодательством).

Основное обвинение против Саддама - то, что он курдов убивал. Ну, так это обязанность любого главы государства. Израиль убивает тех, кто на него нападает. В Ирландии повстанцев или кто они там - тоже сандалят. Саддам делал в точности то же самое.

Я уже тут рассказвал, по TV показывали интервью со свидетелем травли курдов. Эта дама была в США, затем вернулась в Ирак ну и стала свидетелем, участником. Ведущая спрашивает ее, а зачем вы вообще вернулись? Та и отвечает - чтобы бороться... Ведущая тихо сменила тему. Саддам защищал конституционный строй и хим. оружие применял всего два раза, когда возникала серьезная опасность существованию самого государства Ирак. Покажите мне президента, который не использовал бы все имеющиеся в его распоряжении средства в аналогичной ситуации. (вон - США без непосредственной опасности обсуждают использование атомых бомб, а кластерные бомбы, которые формально не ОМП, но, фактически, ничем не отличающееся от оного - использовали в Ираке не моргнув глазом).

В свете всей этой информации - нормальный суд над Саддамом, просто невозможен. Возможен только приговор выдрессированного трибунала.

[slozovsk]

А в чем виновны и чего заслуживают George, Владимир, Ким, Фидель, Слободан.

Вы всерьез считаете, что первых четверых кто-то будет судить?

Слободан - та же история, что и с Саддамом. Слободана решили судить с сохранением видимости законности (законы, адвокаты и т.д.) - в результате следствие увязло, как я понимаю. Ошибки учли и Саддама так судить не будут.

Слободан тоже был в нехорошей ситуации. Пустил, по доброте душевной, беженцев в Югославию, а те освоились и стали бороться с конституционной властью. Слободан защищал конституционный строй, при этом пострадали и невиновные. А что, можно по другому? Вон США - бомбят safe houses - сильно они интересуются есть там женщины и дети или нет? Угадайте с трех раз. Т.е. оказавшись в позиции Саддама, Буш начал делать ровно то же самое - safe house - уничтожить без церемоний, кто там при этом будет убит неважно. Причем, возможны и ошибки, ну разведка не на тот дом показала или, собственно террористы то уже из дома ушли, остались только женщины и дети, ну, военные же не могут во все детали вникать.

Т.е. судить президента страны за защиту конституционного строя крайне сложно, по этой причине, этого никто и не делает. Причем, происходила эскалация конфликтов. Защита без труда покажет, что далеко не сразу сандалили газом, например, сперва проводили просто полицейские операции, но это не помогало, государство было вынуждено применить более сильные средства...

[MaxSt]

Нет они не тупые. Они оптимистичные. До полного кретинизма.

Да, вспоминается как один из них прогнозировал в начале войны, что главную площадь Багдада вскоре назовут именем Буша.

MaxSt.

[wolfboy]

Я не фанат Саддама, но ожидал, что США, хоть видимость суда создадут. По моему, если бы Саддам в камере повесился - и то приличнее бы выглядело. А так - показывает полное бессилие США и невозможность подвести юридическую основу под этот самосуд.

Вообще-то даже странно. Что, у него врагов там мало было - присяжных набрать? Ну, заплатить, в крайнем случае, гринкарты повыдавать. Неужели даже постанову не умеют простенькую сделать?

Да не нужно никому его осуждать. Волынка с судом - самый удобный статус для US.

Пущай его судят и 5, и 10 лет - в таком подвешенном состоянии Саддам не опасен, отстранен от реального политического процесса.

[Доцент]

Да не нужно никому его осуждать. Волынка с судом - самый удобный статус для US.
Пущай его судят и 5, и 10 лет - в таком подвешенном состоянии Саддам не опасен, отстранен от реального политического процесса.

Для US - пожалуй что. А для администрации Буша - даст бог на выборах вопрос поднимут. Что тоже неплохо для US. Ещё четыре года полновластия республиканцев - нехорошо может получиться.

[Capricorn]

... Но, про тройку и trained judges - я лично сам по FoxNews видел. FoxNews во вранье я не замечал. Они могут подать информацию под нужным углом или умолчать что-то, но они никогда не врут.

Так ссылка есть?