Выселение - процесс пошел

[Fracas]

...И шо теперь?
Они и так платят по льготной шкале. Пенсии на ето вполне хватает. Никто никого на улицу не выкидывает. Большинство пенсионеров имеют возможность работать. Мой батя например в свое время пошел работать на заправку (ночным сторожем), пока я об етом не узнал и не чуть ли силком его оттуда вытащил.
Лень батюшка в большинстве своем в России (СНГ) просуствует. Привыкли, что старна все даст, заплатит, простит...

Кто платит по льготной шкале? Инвалиды войны и труда - да. Обычные пенсионеры в большинстве регионов - нет.
Какую возможность работать имеют пенсионеры, если молодые найти работу не могут - в любом обьявлении открытая дискриминация по возрасту: до 30, до 35. А при личном интервью можно и фейсом не выйти. Да и что это за позиция "могут работать"? Выход на пенсию - выход на ЗАСЛУЖЕННЫЙ ОТДЫХ. А Вы предлагаете какую-то более чем странную схему: вышел человек на пенсию - начинай искать работу, продавать жилье и уезжай в деревню. Еще и о лени говорите!
А то что привыкли к тому что страна все даст - так страна далеко не все давала и дает это во-первых, а во-вторых прежде чем что-то дать страна сполна возьмет от человека.
Более того, на то и государство чтобы решать социальные проблемы и в первую очередь проблемы наименее защищенных слоев: детей, инвалидов, стариков. Мы все работаем и платим налоги и когда приходит старость страна, государство просто обязаны позаботиться о своих "отработавших" гражадах.

[Fracas]

...Или, аналогично, если он не тянет налоги в центре Питера, переезжает в центр, скажем, Тулы -...

Схоластика.

Ну тогда объясните мне, каким образом вынужденный переезд из дорогого города в менее дорогой является созданием гетто.

Самым прямым: вынужденное переселение граждан в данном случае по экономическому признаку.
К чему это может привести? - К дичайшему разделению городов на "рабочие слободки", районы богоделен и глянцевые кварталы. Соответственно: рост преступности в бедных районах; рост недовольства среди населения; рост смертности (об инфраструктуре в деревнях говорить не приходится) и многие другие прелести не капиталистического, а какого-то просто дикого общества.

[Fracas]

Всем, кто тут плачет о трудности оплаты квартиры. У пенсионеров есть льготы, а малоимущие берут справку о зарплате на работе и показывают, что у них доход ниже прожиточного минимума на человека (2500р.) и тоже получают льготы, оплата с 1500р. снижается до 300-500.

Да, есть такое. А теперь к оплате за квартиру приплюсуйте оплату за телефон, отопление, канализацию, оставьте деньги на питание, лекарства (которые именно в пенсионном возрасте имеют тенденцию становиться все более необходимыми) и получите фиговый лист.

[Fracas]

...Сидят тут ..."знатоки" и рассуждают, ...

Вы единолично претендуете на звание "рассуждающего знатока"?

[Fracas]

...Если закон есть - должен исполняться. Даваите будет закон, что можно жить бесплатно и за ком. услуги не платить (вроде в Туркмении так). А если не так, плата за квартиру не благотворительность и к тем кто не платит должны применяться принудительные меры. В любои др. стране это было б очевидно, но в России некоторым, как всегда, "очевидное-невероятное".

Мысль о законе - очень трезвая мысль. Но не забывайте что Россия - это не "любая другая страна". Это она доказала своей историей. Россия - одна из немногих стран где существует поговорка(!!!): "Закон - что дышло, как(куда) повернул, так(туда) и вышло".
Никто не "плачет" о выселении некоего "прораба", но благие намерения в России традиционно приводят к злоупотреблениям через элементарное непонимание и трактовку закона. Этого и опасаются, в частности, пенсионеры. Ведь даже тут, на форуме уже раздаются голоса: "Выселять! Переселять!" и т.д.

[Fracas]

...Ну получает у меня батя свои 150$ (как работающий пенсионер) и мама 200$ (как не работающий). Не в Москве. Ето фактически стандарт. ...

Высокие у Вас стандарты. Расскажите о них остальным 50 миллионам пенсионеров.

[Ctrl-C]

Самым прямым: вынужденное переселение граждан в данном случае по экономическому признаку.

Еще раз: во Флориду переезжают по причине невозможности жить на прежнем месте на одну пенсию, не работая. Самое что ни на есть вынужденное переселение по экономическому признаку. Флорида - гетто?

К чему это может привести? - К дичайшему разделению городов на "рабочие слободки", районы богоделен и глянцевые кварталы. Соответственно: рост преступности в бедных районах; рост недовольства среди населения; рост смертности (об инфраструктуре в деревнях говорить не приходится) и многие другие прелести не капиталистического, а какого-то просто дикого общества.

Вы в какой сказке родились? Уже в СССР было резделение на глянцевые кварталы и рабочие слободки. Ну разве что глянцевые были не очень глянцевыми по нынешним меркам. И сейчас оно есть. И дальше будет. Только вы не хотите замечать массу мест гораздо дешевле престижных центров больших городов, но несравнимо лучше рабочих слабодок. Те же райцентры. На пенсию - самое то.

[Seryi]

Высокие у Вас стандарты. Расскажите о них остальным 50 миллионам пенсионеров.

Папа - $1000
Мама - $600
Москва. Работают много.

[Fracas]

Высокие у Вас стандарты. Расскажите о них остальным 50 миллионам пенсионеров.

Папа - $1000
Мама - $600
Москва. Работают много.

Серый, ну зачем эти цифры, да еще и в Москве, ради хвастовства?

В сентябре Путин обьявил о повышении в будущем году зарплат медсестрам и учителям. Медсестрам не всем, а тем кто работает с участковыми врачами ("первое звено"). Таких - около 100 тысяч. Какая у них зарплата сейчас? - 3000-5000 в месяц. Соответственно какая пенсия у тех же работников кто вышел на пенсию в этом году?
Пенсия учителей по стране - 2000-2700 рублей в месяц. Пенсия врача педиатра, врача терапевта крутится вокруг 2500 рублей в месяц. Пенсия инженера проработавшего (к примеру) на Воронежском авиационном заводе 30 лет - 2800 рублей в месяц. Пенсия таких же инженеров проработавших всю жизнь в производственном обьединении "Электроника" - 1800-3000 рублей в месяц. А пенсии продавцов, библиотекарей, воспитателей детских садов, токарей, фрезировщиков ?. Пенсия моего двоюродного брата - полковника, проработавшего в ракетной шахте под Кубинкой - 9000 рублей. Но он молодой, разумеется, пошел работать в коммерческую структуру. А о пенсии всех аграрников - крестьян, бывших работников колхозов и совхозов кормивших страну вообще лучше не говорить.

[Fracas]

1...Вы в какой сказке родились? Уже в СССР было резделение на глянцевые кварталы и рабочие слободки. Ну разве что глянцевые были не очень глянцевыми по нынешним меркам. ...

В рабочих слободках СССР по ночам горели фонари (!). По улицам летом прогуливались влюбленные пары. А милиция и ГАИ жили на зарплату. Плата за квартиру составляла 1/10-1/20 от дохода. В глянцевом районе жил и токарь-передовик, и врач рабочей поликлиники и секретарь райкома. А в рабочей слободке мог жить и повар детского сада и народная артистка СССР за стеной.

[lozzy]

Кто платит по льготной шкале? Инвалиды войны и труда - да. Обычные пенсионеры в большинстве регионов - нет.

Я гляжу, Вы не читаете оппонентов, поэтому для Вашего удобства ключевые моменты я выделил болдом.

Уважаемый, Вы вообще не в теме. Рассказываю, как на самом деле. Есть отделы социального обеспечения, куда может обратиться ЛЮБОЙ квартиросъемщик (не только пенсионер), находящийся в бедственном материальном положении. "Бедственным положеним" конкретно у нас в городе считается доход на человека меньше прожиточного минимума (2500 рублей на человека) и плата за квартиру более 18% от общего дохода. Так вот, если квартплата больше 18%, то Вы будете платить именно 18%, а все остальное доплатит муниципалитет. Единственное неудобство - надо оформлять субсидию раз в три месяца.

Об этом никто не умалчивает - об этом пишут на обратной стороне каждой квитанции на оплату услуг. Если Ваша пенсия составляет 1000 рублей, то за квартиру Вы будете платить 180 рублей, какой бы ни была начисленная сумма.

[Fracas]

...Еще раз: во Флориду переезжают по причине невозможности жить на прежнем месте на одну пенсию, не работая. Самое что ни на есть вынужденное переселение по экономическому признаку. Флорида - гетто?
...

Bо Флориду переезжают в большинстве своем НЕ потому что не могут осилить свое жилье где прожили всю жизнь. Переезжают из-за климата (у многих - артрит в пенсионном возрасте); там меньше простудных заболеваний. Там можно дольше находиться на воздухе (играя в гольф) и получать ежедневно квалифицированный уход. Целые районы продают дома ТОЛьКО людям достигшим определенного возраста. То есть вся структура от-ра-бо-та-на. Не нужно это сравнивать с селом "Большое мурашкино".

И еще пример. Живя в Америке пользуюсь макаронными изделиями в исключительных случаях: метель на улице, а в холодильнике все закончилось. "КУсать хоцца". С голодухи и от лени можно и макароны по флотски сделать. Но не станете же Вы сравнивать меня в данном случае "голодающего" с голодающими Зимбабве у которых пересохло единственное озеро на 200 км в округе и засох кукурузный початок, так и не достигнув зрелости?

[lozzy]

Пенсия моего двоюродного брата - полковника, проработавшего в ракетной шахте под Кубинкой - 9000 рублей.

Военные пенсии - это отдельная песня. Они привязаны к текущему жалованью военнослужащих и составляют 70% от современного заработка военного с аналогичным званием. Кстате, слышал, что военных прокинули с пенсиями - теперь им вроде платят как всем. Хотя, может это все только слухи.

У моей матери, всю жизнь проработавшей в торговле, насчитали пенсию в размере 1500 рублей, только на основании того факта, что она не проработала на одном месте более 5 лет ни одного раза (потому что растила двух детей одна). 4 года 8 месяцев есть, а больше - нет. Было бы 5 лет, была бы пенсия 2500. Работает неделя через неделю (т.е. 15 рабочих дней в месяце, а не 22, правда по 9-10 часов в день), получает около 7-9 КРуб.

[Fracas]

...Уважаемый, Вы вообще не в теме. Рассказываю, как на самом деле. ...Если Ваша пенсия составляет 1000 рублей, то за квартиру Вы будете платить 180 рублей, какой бы ни была начисленная сумма.[/b]

Многоуважаемый , да мне известно об этом. Но доведу до Вашего сведения и следующий факт.

Оплата за квартиру не есть единственный платеж. Я уже упомянул телефон, канализацию и т.д. Так вот конкретный пример. Женщина-пенсионер, бывший врач. Пенсия - 2500 рублей. Квартплата - 550 рублей в месяц. Да, это выше 18%, и да - ей дают дотацию на покрытие остатка. А вот котельную, которая отапливает несколько домов в округе, приватизировали. С 15 октября по 15 апреля с чет за отопление - 1700р. в месяц. Но есть выбор: некоторые жильцы отключились от этой котельной и делают свое газовое отопление "в обход". Стоимость работ - 35000. Вот и выбирай. Не забывайте что за пределами Москвы начинается Россия другая. А есть еще у нас и север с его постоянно тормозящими программами великого переселения, и Сибирь, и дальний восток.

[lozzy]

И еще пример. Живя в Америке пользуюсь макаронными изделиями в исключительных случаях: метель на улице, а в холодильнике все закончилось.

К чему этот пример? Я, например, очень люблю макароны, и очень часто их ем. Только не фуфло с базара, а нормальные итальянские спагетти по $4-5 за кг, под чешское или немецкое пыво по $3-4 за литр и с мясом по $6-8 за кг. Так что Ваш пример абсолютно нерелевантен. "Макароны" не равно "голод".

[Fracas]

И еще пример. Живя в Америке пользуюсь макаронными изделиями в исключительных случаях: метель на улице, а в холодильнике все закончилось.

К чему этот пример? Я, например, очень люблю макароны, и очень часто их ем. Только не фуфло с базара, а нормальные итальянские спагетти по $4-5 за кг, под чешское или немецкое пыво по $3-4 за литр и с мясом по $6-8 за кг. Так что Ваш пример абсолютно нерелевантен. "Макароны" не равно "голод".

И я об этом. Ем макароны от голода, но голод-то бывает разным.

Этот пример к тому что не гоже сравнивать переезд на пенсию во Флориду с тем куда некоторые предлагают переезжать нашим пенсионерам. Другое дело, сказали бы: отработал на заводе, вышел на пенсию - вот вам поселки пенсионеров в Крыму, под Сочи и т.д.

[lozzy]

Оплата за квартиру не есть единственный платеж. Я уже упомянул телефон, канализацию и т.д.

Канализация входит в квартплату. За телефон ввели единую оплату (150 рублей) благодаря МАП (антимонополисты).

Так вот конкретный пример. Женщина-пенсионер, бывший врач. Пенсия - 2500 рублей. Квартплата - 550 рублей в месяц. Да, это выше 18%, и да - ей дают дотацию на покрытие остатка. А вот котельную, которая отапливает несколько домов в округе, приватизировали. С 15 октября по 15 апреля с чет за отопление - 1700р. в месяц. Но есть выбор: некоторые жильцы отключились от этой котельной и делают свое газовое отопление "в обход". Стоимость работ - 35000. Вот и выбирай.

Нда, такого беспредела у нас нет. У нас вообще частных предприятий ЖКХ-related нет. И не надо! Штатный ЖЭК работает на все 200%, я не помню случая, что бы к нам не пришел слесарь по вызову в этот же или на следующий день. И денег они никогда не берут, потому что дорожат своей работой (им платят от 15КРуб) и над ЖЭК-ом есть еще одна контора куда можно жаловаться (Дирекция Единого Заказчика, что ли, не помню), номера телефонов которой есть в каждом квитке на оплату. Что такое бухой слесарь я видел только на заводе, когда там работал. Частном заводе, кстате. Я не хвалюсь, я просто не понимаю, когда народ жалуется на ЖКХ. Таких проблем у нас никогда не было.

Не забывайте что за пределами Москвы начинается Россия другая. А есть еще у нас и север с его постоянно тормозящими программами великого переселения, и Сибирь, и дальний восток.

Дык, Ярославль - это далеко не юг России и не Москва. 250 км на север от Москвы.

[Yvsobol]

Повторюсь (может кому и не помравится опять) - лень и пофигизм.
Я поставил у себя в квартире (не Москва, опять повторюсь) електрический, водяной и газовый счетчик. Резко сократил телефонные разговоры (ето было до единого платежа), по межгороду звоним только после 21:00 или в выходные (льготные тарифы).
Все мои платежи сократились где то на 50%. Неужели ето так сложно - понять, что теперь надо все самому платить и не лить сутками воду и не жечь газ целый день.
ЗЫ;
Пенсии моих родителей - стандартные. Кто то тут удивлялся.

[Ctrl-C]

Военные пенсии - это отдельная песня. Они привязаны к текущему жалованью военнослужащих и составляют 70% от современного заработка военного с аналогичным званием. Кстате, слышал, что военных прокинули с пенсиями - теперь им вроде платят как всем. Хотя, может это все только слухи.

Военных таки прокинули. Во-первых, когда проходила монетаризация льгот, их "монетаризировали" отдельно и с бОльшими убытками. Во-вторых, им паек пересчитывают по совершенно нереальным ценам. У моего отца той части пенсии, что считается от пайка, хватает на 2 кг мяса. А предполагается, что это всякой жратвы на месяц минус 30%.

Впрочем, к обсуждаемой теме это не относится...

[арлекино]

...Уважаемый, Вы вообще не в теме. Рассказываю, как на самом деле. ...Если Ваша пенсия составляет 1000 рублей, то за квартиру Вы будете платить 180 рублей, какой бы ни была начисленная сумма.[/b]

Многоуважаемый , да мне известно об этом. Но доведу до Вашего сведения и следующий факт.

Оплата за квартиру не есть единственный платеж. Я уже упомянул телефон, канализацию и т.д. Так вот конкретный пример. Женщина-пенсионер, бывший врач. Пенсия - 2500 рублей. Квартплата - 550 рублей в месяц. Да, это выше 18%, и да - ей дают дотацию на покрытие остатка. А вот котельную, которая отапливает несколько домов в округе, приватизировали. С 15 октября по 15 апреля с чет за отопление - 1700р. в месяц. Но есть выбор: некоторые жильцы отключились от этой котельной и делают свое газовое отопление "в обход". Стоимость работ - 35000. Вот и выбирай. Не забывайте что за пределами Москвы начинается Россия другая. А есть еще у нас и север с его постоянно тормозящими программами великого переселения, и Сибирь, и дальний восток.

В оплату за квартиру входит:
квартплата
уборка лестн клеток
очистка мусоропровода
сан. сод. придом. территории
вывоз мусора
вода хол. гор.
отопление
газ
радио
антенна
В среднем цена за 3-х комнатную 1200р.
На все дается льгота. Отдельно идет только электр. и телефон.
Телефон 170р., электр. не помню, но не много.

[Yev]

Арендую квартиру. ...На третий день приходит ремонтник. И объясняет что пофиксить можно нормально только за дополнительную плату...

Это должно быть проблемой владельца жилья. Т.е. ремонтнику даются его (владельца) координаты, и вопрос денег они решают между собой. (Если конечно в договоре аренды не записано, что аварийный ремонт делает съемщик.)

Не понял. Я зарегистрирован в квартире, плачу ежемесячно деньги за услуги коммунальщиков. Дело в том, что владельцу глубоко наплевать что у него в квартиру происходит - все вопросы приходится решать мне, к сожалению. Договора аренды кроме вербального нету.

[Ctrl-C]

Bо Флориду переезжают в большинстве своем НЕ потому что не могут осилить свое жилье где прожили всю жизнь. Переезжают из-за климата (у многих - артрит в пенсионном возрасте); там меньше простудных заболеваний.

Переезжают из дорогих районов в первую очередь из-за того... что они дорогие. И только в дешевые. В Калифорнию с ее замечательным климатом что-то никто не на пенсию не рвется. Наоборот, из Калифорнии в Неваду едут. Мои соседи в Тенесси собираются - во Флориде уже дороговато стало.

Так что экономические причины тут главные.

[Ctrl-C]

В рабочих слободках СССР по ночам горели фонари (!). По улицам летом прогуливались влюбленные пары.

И тем не менее никто в здравом уме и по своей воле туда из обкомовских, министерских, и прочих "глянцевых" домов не переезжал. Разделение было.

[Fracas]

В оплату за квартиру входит:
квартплата
уборка лестн клеток
очистка мусоропровода
сан. сод. придом. территории
вывоз мусора
вода хол. гор.
отопление
газ
радио
антенна
В среднем цена за 3-х комнатную 1200р.
На все дается льгота. Отдельно идет только электр. и телефон.
Телефон 170р., электр. не помню, но не много.

Вы о коммунальных новостройках Москвы?

По стране давно прошла приватизация. Какая уборка лестничных клеток? Жильцы либо сами убирают, либо (в редких случаях) сбрасываются и нанимают кого-то. Соответственно и очистка канализации, и отопление - все висит на самом жильце.

[lozzy]

В среднем цена за 3-х комнатную 1200р.
На все дается льгота. Отдельно идет только электр. и телефон.
Телефон 170р., электр. не помню, но не много.

Вы о коммунальных новостройках Москвы?

По стране давно прошла приватизация. Какая уборка лестничных клеток? Жильцы либо сами убирают, либо (в редких случаях) сбрасываются и нанимают кого-то. Соответственно и очистка канализации, и отопление - все висит на самом жильце.[/quote]

Нет, у нас почти все (около 85% от всего фонда) квартиры приватизированы и счет приходит примерно такой же. С уборкой площадок, двора, мусора и какашек Отопление входит в тот же счет. И так весь город в 600 тыс. человек. А, вспомнил. Кабельное телевидение стоит 60 рублей за 22 канала. Жалко, что нет каналов на английском.