Охренели?! Литва требует разоружить Россию

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Crocodile wrote:
siharry wrote:

:pain1: и ?
Осталось еще до кучи найти такие же статьи про Россию с ее сырьевой экономикой , ворьем, судебным произволом и прочими прелестями и Америку с ее Бушем, Новыми Орлеанами и прочими проблемами.
У всех ведь есть внутренние проблемы. What is your point?


И при чем здесь Россия?

Статья отвечает на вопрос, поднятый в этом топике (кстати, написанная представителем солнечной Прибалтики) - "Почему мы лаем на ... "
User avatar
Crocodile
Уже с Приветом
Posts: 5810
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: NJ

Post by Crocodile »

Ну .. ребята ..я вам сразу скажу..я не латыш и не политик. Мне эти извинения не принципиальны. Я просто пытаюсь смотреть на вeщи со всех сторон.
Резолюция - это одно. Официальные извинения одной страны перед другой - это совсем другое. И их не было. Латыши считают, что Россия , как правоприемник СССР могла бы и извинится.

Насчет компенсации насколько я помню они отказались от этой идеи. Клоуны предлагали. Но официально вроде как не требовали. Решили что извинений хватит.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Crocodile wrote:
Это споно. В России есть клоун Жириновский , в Латвии есть свои клоуны. Кто там в кого начал первый какашками бросатся я не знаю и честно говоря мне и знать не хочется . Клоуны ведь.

Что касается праздника победы и конфликта, на что ссылалась Лолка. Я вижу это так :

были 2 соседа, потом один сосед (большой и сильный) пошел к маленькому соседу дал ему в шнобель и отобрал у него огород. Прошло время, проблемы у большого соседа позволили маленькому прийти и забрать свой огород обратно. Хорошо. Все по старому. Большой сосед говорит "давай дружить?" . Вон ..у нас праздник , приходи водку пить. Мелкий говорит - хорошо, но сначала извинись, скажи что был не прав. И будем дружить. Вам бы это не было принципиально? Мне бы было.
Но куда там..как это ..они такие большие и извинятся перед какой то "шавкой" .. городость не позволяет...

Вы извините, но все это фигня, все эти исторические экскурсы - это полная чушь. А что важно?
А важно то, что наши (Латвия, Литва) ради своих карманов губят свои страны.
И смешно слушать, что Латвии, например не нужна труба, наш премьер говорит, что нам не нужна ни Мажейкю нафта, ни Игналинская АЭС. Такое впечатление, что они сошли с ума. Уже убежало 10 процентов населения. Закроют эти предприятия - еще пара процентов уедет. Зато они, "элита", прочнее займут свои барские позиции. Им и правда ничего и никто не нужен, кроме слуг, чтобы их обслуживать.
Что касается Российской политики в отношении прибалтийских стран, то я нахожу ее весьма здравой. Похоже она заключается в прокладке обходных путей для транзита. И в каждом случае мы напросились сами!
Ладно, много можно бы было написать, но времени нет.
User avatar
Crocodile
Уже с Приветом
Posts: 5810
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: NJ

Post by Crocodile »

lolka wrote:Все бы ничего, Crocodile, если бы не спорное первое предложение. И вообще, странное предложение извиниться. Если начать составлять честный список кто за что должен бы извиниться, то процесс будет длительным и двусторонним.


Конечно будет. Главное кому что принципиально. Латышам принципиально это..России принципиально не потерять лицо. Отсюда имеем что имеем. Кто виноват? Виноваты принципы :) ..причем государственные. И уж точно не простые люди.
User avatar
Crocodile
Уже с Приветом
Posts: 5810
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: NJ

Post by Crocodile »

f_evgeny wrote:...
И смешно слушать, что Латвии, например не нужна труба, наш премьер говорит, что нам не нужна ни Мажейкю нафта, ни Игналинская АЭС. Такое впечатление, что они сошли с ума. Уже убежало 10 процентов населения. Закроют эти предприятия - еще пара процентов уедет. Зато они, "элита", прочнее займут свои барские позиции. Им и правда ничего и никто не нужен, кроме слуг, чтобы их обслуживать.
Что касается Российской политики в отношении прибалтийских стран, то я нахожу ее весьма здравой. Похоже она заключается в прокладке обходных путей для транзита. И в каждом случае мы напросились сами!
Ладно, много можно бы было написать, но времени нет.


Кхе кхе ..как бы никто не спорит что с трубой лучше чем без и что в правительстве козлы-националисты. Но и Россию не вижу вот таким вот пушистым белым пасхальным зайцем, от которого только счастье. Имеем что имеем. Виноваты обе стороны. Еще лет 5 назад баланс левых и правых был более менее приемлимый. Сейчас знаю что многие русские голосуют за правых. Они смотрят не на то что какой правый клоун гавкнул на Россию..они смотрят на то что эти партии делают для народа. И как вообще в целом жизнь налаживается. Они глобально смотреть "как было бы если бы .." не умеют. А Россия ..ну чего на нее смотреть. Кинула всех "своих" когда был шанс повлиять . У нее были проблемы..никто ее не винит особо. Жизнь продолжается..
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Crocodile wrote:Конечно будет. Главное кому что принципиально. Латышам принципиально это..России принципиально не потерять лицо. Отсюда имеем что имеем. Кто виноват? Виноваты принципы :) ..причем государственные. И уж точно не простые люди.


Ну раз латыши такие принципиальные, то может проще будет с латгалами разговаривать? С теми из них, у кого латыши не выбили национальное самосознание.
User avatar
Crocodile
Уже с Приветом
Posts: 5810
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: NJ

Post by Crocodile »

siharry wrote:
Crocodile wrote:Конечно будет. Главное кому что принципиально. Латышам принципиально это..России принципиально не потерять лицо. Отсюда имеем что имеем. Кто виноват? Виноваты принципы :) ..причем государственные. И уж точно не простые люди.


Ну раз латыши такие принципиальные, то может проще будет с латгалами разговаривать? С теми из них, у кого латыши не выбили национальное самосознание.


И о чем вы хотите с ними поговорить ? А еще лучше, что вы имеете им предложить? :roll:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Crocodile wrote:
siharry wrote:
Crocodile wrote:Конечно будет. Главное кому что принципиально. Латышам принципиально это..России принципиально не потерять лицо. Отсюда имеем что имеем. Кто виноват? Виноваты принципы :) ..причем государственные. И уж точно не простые люди.


Ну раз латыши такие принципиальные, то может проще будет с латгалами разговаривать? С теми из них, у кого латыши не выбили национальное самосознание.


И о чем вы хотите с ними поговорить ? А еще лучше, что вы имеете им предложить? :roll:


Независимость. От латышей. Незалежность сейчас в цене.
User avatar
Crocodile
Уже с Приветом
Posts: 5810
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: NJ

Post by Crocodile »

siharry wrote:
Crocodile wrote:
siharry wrote:
Crocodile wrote:Конечно будет. Главное кому что принципиально. Латышам принципиально это..России принципиально не потерять лицо. Отсюда имеем что имеем. Кто виноват? Виноваты принципы :) ..причем государственные. И уж точно не простые люди.


Ну раз латыши такие принципиальные, то может проще будет с латгалами разговаривать? С теми из них, у кого латыши не выбили национальное самосознание.


И о чем вы хотите с ними поговорить ? А еще лучше, что вы имеете им предложить? :roll:


Независимость. От латышей. Незалежность сейчас в цене.


:funny: :funny: :funny: Я так понимаю в составе России? Вы реальные блага предлагайте. А не какую то эфемерную независимость. Они еще прошлую от СССР не дожевали. Латгалия сейчас самый бедный регион в Латвии. Но люди там живут, знаю по себе. Небогато..но не голодают. Вы предлагаете сделать из нее ..ну допустим Витебскую губернию. Как там ..в псковской хорошо живется :)? Будет так же. Т.е. не лучше а даже хуже. Что еще? Возможность говорить по русски ? Так они и так там говорят...особо незаморачиваясь. Возможность молодежи учится в Москве? Ага .. счаззз... Рига ближе и гораздо реальнее.. Дешевый газ и бензин? Это да. Но в нагрузку отнимите у них европу с ее зароботками (многие етим и живут), дадите воинскую повинность с Чечней, и общий российский бардак. Вторую Москву вы же из Латгалии не сделаете. И вообще с чего вы взяли что они предпочтут Россию? Нет ...есть конечно фантасты .. и там и тут :)..
User avatar
wolfboy
Уже с Приветом
Posts: 1224
Joined: 24 Feb 2003 07:40

Post by wolfboy »

Crocodile wrote:funny funny funny Я так понимаю в составе России? Вы реальные блага предлагайте. А не какую то эфемерную независимость.

Ну что вы так про независимость то. Очень ходовой сейчас товар. Покупается и продается. Пипл хавает.
В отличии от реальных благ - кто их видел и взвешивал.

Crocodile wrote: Вторую Москву вы же из Латгалии не сделаете. И вообще с чего вы взяли что они предпочтут Россию? Нет ...есть конечно фантасты .. и там и тут :)..

Ну не о второй Москве собственно речь а о втором Приднестровье :pain1:
User avatar
Crocodile
Уже с Приветом
Posts: 5810
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: NJ

Post by Crocodile »

wolfboy wrote:Ну не о второй Москве собственно речь а о втором Приднестровье :pain1:


Да лана вам ... единственные кто мог бы поддержать такую идею - это местные русские. Из них минус молодежь и их родители. Молодежь там умная , вовсю ассимилируется и разъежает по заграницам..Родители не захотят что бы их детей отправили куда нибудь на Кавказ. Поверьте мне ..я знаю. Моя мама - российская гражданка сколько раз мне говорила после просмотра очередных новостей из горячих точек "как хорошо что мы не в России". Т.е. кто остается ? Русские пенсионеры. Этого явно недостаточно. На них даже в России внимания не обращают ..чего уж говорить про Латвию...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Crocodile wrote: Но и Россию не вижу вот таким вот пушистым белым пасхальным зайцем, от которого только счастье. Имеем что имеем. Виноваты обе стороны.

Отношение России к прибалтийским странам - вполне себе заслуженное и появилось в результате нападок, необоснованных претензий и антироссийской политики последних 15-ти лет. Латвия давно заинтерекомендовала себя как антирусская/антироссийская страна. У Литвы несколько другая картина. Долго было очень хорошее отношение со стороны России. Но в последние год-два. Отношение России к Литве ухудшилось. Это заслуга "элиты" Литвы. И это еще при том, что русские из России не понимают по литовски. А если бы они могли понимать, что и в каком тоне говорят про Россию парламентарии и высшие должностные лица государства?
После постоянной дискриминации государственноых и бизнес интересов России нечего удивлятся, что трубу прокладывают по дну моря.
Насчет того, что компенсацию требуют клоуны, думаю Вы не вполне информированы. В Литве (и в Латвии кажется тоже) принят закон о том, чтобы добиваться выплаты компенсаций. Просто иногда про него "забывают", но будьте уверены, в случае нужды его сразу вытащат на свет. Правда с прокладкой огибающих транзитных путей, у прибалтийских государств все меньше рычагов шантажа.
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Post by jiang »

f_evgeny wrote:
Crocodile wrote: Но и Россию не вижу вот таким вот пушистым белым пасхальным зайцем, от которого только счастье. Имеем что имеем. Виноваты обе стороны.

Отношение России к прибалтийским странам - вполне себе заслуженное и появилось в результате нападок, необоснованных претензий и антироссийской политики последних 15-ти лет. Латвия давно заинтерекомендовала себя как антирусская/антироссийская страна. У Литвы несколько другая картина. Долго было очень хорошее отношение со стороны России. Но в последние год-два. Отношение России к Литве ухудшилось. Это заслуга "элиты" Литвы. И это еще при том, что русские из России не понимают по литовски. А если бы они могли понимать, что и в каком тоне говорят про Россию парламентарии и высшие должностные лица государства?
После постоянной дискриминации государственноых и бизнес интересов России нечего удивлятся, что трубу прокладывают по дну моря.
Насчет того, что компенсацию требуют клоуны, думаю Вы не вполне информированы. В Литве (и в Латвии кажется тоже) принят закон о том, чтобы добиваться выплаты компенсаций. Просто иногда про него "забывают", но будьте уверены, в случае нужды его сразу вытащат на свет. Правда с прокладкой огибающих транзитных путей, у прибалтийских государств все меньше рычагов шантажа.


На самом деле у России нет никакого отношения к Прибалтике и вообще к бывшим саттелитам. И политики поэтому нету тоже, а есть импровизации разного рода, чем гг. экс-союзники успешно пользуются. А политики нет потому, что реально Литва или какая-нибудь Польша России не интересны - те рынки, которые Россия могла там занять, она и так заняла, причем практически монопольно. Обратного же потока товаров или капиталов нет и очевидно не будет, поскольку экономики этих стран периферийные. Для товаров и капиталов есть Германия или там Китай, с которыми есть и политика, и экономика. Оттого и крики о стратегическом положении и прочих малоосязаемых вещах - этим странам нечем больше торговать.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

jiang wrote:На самом деле у России нет никакого отношения к Прибалтике и вообще к бывшим саттелитам. И политики поэтому нету тоже, а есть импровизации разного рода, чем гг. экс-союзники успешно пользуются. А политики нет потому, что реально Литва или какая-нибудь Польша России не интересны - те рынки, которые Россия могла там занять, она и так заняла, причем практически монопольно. Обратного же потока товаров или капиталов нет и очевидно не будет, поскольку экономики этих стран периферийные. Для товаров и капиталов есть Германия или там Китай, с которыми есть и политика, и экономика. Оттого и крики о стратегическом положении и прочих малоосязаемых вещах - этим странам нечем больше торговать.

Позволю себе не согласится с Вами по нескольким пунктам.
1. О политике России. Раньше я тоже думал примерно также. Но теперь мне кажется основное направление политики - вынос транзита за пределы этих стран. Сюда можно включить развитие порта в Ленинградской области и особенно пркладку трубопровода по дну моря.
2. В контексте Европы балтийские страны имеют смысл только как рынки и военный плацдарм. В контексте России - транзитные пути, связь с Калининградской областью. Тут за счет своей антироссийской позиции балтийские страны теряют существенные источники дохода.
Если взглянуть на происходящее в Балтии с точки зрения истории, то можно выделить два разных состояния:
- в составе Западной Европы. Ничего обидного, но это задворки Европы.
- в составе Советского Союза. Бурное развитие за счет ключевого для России/СССР положения.
"Если бы директором был я". Сегодня политика России носит симметричный характер. Т.е. повышают цены на визы прибалтика - повышает и Россия, тоже в области экономики, гражданства и т.д. Я бы ввел некоторую ассимметрию. В области политики и экономики оставил бы симметрию, в области виз и гражданства - облегчил бы максимально получение виз, гражданства и тому подобное. Думаю это было бы выгодно как России, так и поддержало бы тех в Балтии, кто симпатизирует/ориентируется на Россию.
Интересная деталь из Литовской жизни. Последние опросы общественного мнения четко показывают, что население по отношению к России четко разделилось на две части - "элиту", которая настроена сильно антироссийски и остальных, которые настроены или доброжелательно или нейтрально.
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Post by Felicie »

f_evgeny wrote:Интересная деталь из Литовской жизни. Последние опросы общественного мнения четко показывают, что население по отношению к России четко разделилось на две части - "элиту", которая настроена сильно антироссийски и остальных, которые настроены или доброжелательно или нейтрально.


Я думала, что все прибалты русских ненавидят. Но вот летом была на одном вечере, и там мне указали на литовку. Я от неё подальше отошла, думая, что она со мной будет крайне недружелюбна, когда узнает, что я из бСССР. Наоборот, она сама ко мне подошла, тепло поздоровалась, и целый вечер вечер со мной болтала, сказав между прочим, что любит русских людей и русскую культуру. Судя по возрасту, она была подростком во время распада СССР. Так что я поняла, что не все там ненавидят русских.
A sad tale's best for winter (c)
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

wolfboy wrote:Ну не о второй Москве собственно речь а о втором Приднестровье :pain1:


Заманчиво, нечего сказать :mrgreen:
Вы бы еще вторую Гватемалу предложили.
User avatar
Crocodile
Уже с Приветом
Posts: 5810
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: NJ

Post by Crocodile »

f_evgeny wrote:Отношение России к прибалтийским странам - вполне себе заслуженное и появилось в результате нападок, необоснованных претензий и антироссийской политики последних 15-ти лет. Латвия давно заинтерекомендовала себя как антирусская/антироссийская страна.


Хотите сказать у них нет оснований? :? Если бы вашу семью в одинь день пришли бы , посадили в вагоны и отвезли на пару десятков лет в сибирь, вы бы кого стали винить? Стали бы разбиратся , что это не русские..это просто коммунисты? Что это товарищ Сталин виноват, а не русский народ? Как бы там ни было, они думают проще : "пришли русские... итд итп" . А ведь не прошло и 50 лет с тех пор как последние вернулись домой, на свою землю?

В этом мире явно не хватает понимания.... они не могут понять что весь народ и кучка преступников в правительстве - это не одно и тоже. Что вместе с ними сидели и русские. Вы вот например не можете понять за что они так нас русских не любят...И не хотят дружить с Россией.. А ведь достаточно всего лишь открыть учебник истории..
User avatar
Crocodile
Уже с Приветом
Posts: 5810
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: NJ

Post by Crocodile »

f_evgeny wrote:- в составе Западной Европы. Ничего обидного, но это задворки Европы.
- в составе Советского Союза. Бурное развитие за счет ключевого для России/СССР положения.


Вы не можете сказать, каким бы было это развитие без СССР. Более того многие склонны считать что оно было бы более "бурным" если бы продолжала идти своим нормальным капиталистическим путем.. Скандинавы знаете ли тоже "затворки" , однако живут неплохо. А эстонцы например , вообше близкие родственники скандинавов. И довоенная економика например Финляндии и прибалтийских гос-тв слабо отличается. Поэтому знаете ли про "бурное развитие" - это сказки на ночь , основанные на том что нельзя доказать обратное.

Хотя кому надо , тот увидит, что хоть после развала СССР все и оказались в одинаковом положении, жизнь в прибалтийских странах стала не хуже , а где то даже лучше чем в России. И да ..заводы разорились, потому как рынок пропал, транзит тоже пропал, халявные енергоресурсы тоже пропали. Однако же все выжили и зажили даже лучше. С чего бы это такое чудо :? ? А? Может быть, если пораскинуть мозгами, можно хоть с малой долей вероятности предположить, что если бы они не вошли в СССР, то жили бы сейчас как финны, например? А?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Crocodile wrote:то жили бы сейчас как финны, например? А?


Или как албанцы :o вроде как албанцы в СССР не входили :wink:

Вы забыли одну существенную деталь, что фины наваляли СССР по самое нехочу т.е. имели полное право жить по-человечески. Прибалты же сдались без боя :gen1:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Crocodile wrote: Как бы там ни было, они думают проще : "пришли русские... итд итп" .


Воистину "простота хуже вороства" (с) русский народ.

Ну, так за свою простоту прибалты сейчас огребают по полной программе :? стагнирующая экономика + внешний долг. :pain1:
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Sergunka wrote:Вы забыли одну существенную деталь, что фины наваляли СССР по самое нехочу т.е. имели полное право жить по-человечески. Прибалты же сдались без боя :gen1:


Т.е. теперь право на жизнь определяется только по такому параметру как умение навалять кому-то по "самое нехочу?
Вон французы немцам тоже сдались почти без боя, а ведь живут гады :)
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Crocodile wrote:
f_evgeny wrote:Отношение России к прибалтийским странам - вполне себе заслуженное и появилось в результате нападок, необоснованных претензий и антироссийской политики последних 15-ти лет. Латвия давно заинтерекомендовала себя как антирусская/антироссийская страна.


Хотите сказать у них нет оснований? :? Если бы вашу семью в одинь день пришли бы , посадили в вагоны и отвезли на пару десятков лет в сибирь, вы бы кого стали винить? Стали бы разбиратся , что это не русские..это просто коммунисты? Что это товарищ Сталин виноват, а не русский народ? Как бы там ни было, они думают проще : "пришли русские... итд итп" . А ведь не прошло и 50 лет с тех пор как последние вернулись домой, на свою землю?

В этом мире явно не хватает понимания.... они не могут понять что весь народ и кучка преступников в правительстве - это не одно и тоже. Что вместе с ними сидели и русские. Вы вот например не можете понять за что они так нас русских не любят...И не хотят дружить с Россией.. А ведь достаточно всего лишь открыть учебник истории..

Почему бы? К маминой тетке пришли солдаты, посадили семью в вагон и отправили в Сибирь. А к маминой маме пришли белорукавники (литовские патриоты летом 1941 года) и расстреляли ее. Но я не считаю это причиной, которая дает мне основания ненавидеть сегодняшнее русское или литовское государство.
Не обижайтесь, но у Вас в голове картинка, которую усердно рисуют сегодняшние власти. Я не вижу никакой связи между событиями 1939 и 1941 года и насаждаемой сегодня русофобией.
Вон латышские патриоты неплохо порезвились в Белоруссии, людей сжигали живьем, и что, белоруссы ненавидят Латвию и всех латышей? Нет. Но вот если провести года за три массированную пропагандисткую компанию то, думаю, будут ненавидеть.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Crocodile wrote:
f_evgeny wrote:- в составе Западной Европы. Ничего обидного, но это задворки Европы.
- в составе Советского Союза. Бурное развитие за счет ключевого для России/СССР положения.


Вы не можете сказать, каким бы было это развитие без СССР. Более того многие склонны считать что оно было бы более "бурным" если бы продолжала идти своим нормальным капиталистическим путем.. Скандинавы знаете ли тоже "затворки" , однако живут неплохо. А эстонцы например , вообше близкие родственники скандинавов. И довоенная економика например Финляндии и прибалтийских гос-тв слабо отличается. Поэтому знаете ли про "бурное развитие" - это сказки на ночь , основанные на том что нельзя доказать обратное.

Хотя кому надо , тот увидит, что хоть после развала СССР все и оказались в одинаковом положении, жизнь в прибалтийских странах стала не хуже , а где то даже лучше чем в России. И да ..заводы разорились, потому как рынок пропал, транзит тоже пропал, халявные енергоресурсы тоже пропали. Однако же все выжили и зажили даже лучше. С чего бы это такое чудо :? ? А? Может быть, если пораскинуть мозгами, можно хоть с малой долей вероятности предположить, что если бы они не вошли в СССР, то жили бы сейчас как финны, например? А?

Не надо никаких "если бы". Все присходит взаправду и на наших глазах.
Если положение, при котором население нищает и массово бежит из стран, потому, что не может элементарно прожить называется "лучше", то о чем мы говорим?
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Sergunka wrote:
Вы забыли одну существенную деталь, что фины наваляли СССР по самое нехочу


Гммм... эээ... не могу утверждать что я большой специалист по данной предметной области, но вроде как Финляндия по итогам той самой войны отдала СССР в точности то, что товарищ Сталин требовал изначально? Так что кто там кому навалял - это ещё разбираться надо.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Post by jiang »

f_evgeny wrote:
jiang wrote:На самом деле у России нет никакого отношения к Прибалтике и вообще к бывшим саттелитам. И политики поэтому нету тоже, а есть импровизации разного рода, чем гг. экс-союзники успешно пользуются. А политики нет потому, что реально Литва или какая-нибудь Польша России не интересны - те рынки, которые Россия могла там занять, она и так заняла, причем практически монопольно. Обратного же потока товаров или капиталов нет и очевидно не будет, поскольку экономики этих стран периферийные. Для товаров и капиталов есть Германия или там Китай, с которыми есть и политика, и экономика. Оттого и крики о стратегическом положении и прочих малоосязаемых вещах - этим странам нечем больше торговать.

Позволю себе не согласится с Вами по нескольким пунктам.
1. О политике России. Раньше я тоже думал примерно также. Но теперь мне кажется основное направление политики - вынос транзита за пределы этих стран. Сюда можно включить развитие порта в Ленинградской области и особенно пркладку трубопровода по дну моря.
2. В контексте Европы балтийские страны имеют смысл только как рынки и военный плацдарм. В контексте России - транзитные пути, связь с Калининградской областью. Тут за счет своей антироссийской позиции балтийские страны теряют существенные источники дохода.
Если взглянуть на происходящее в Балтии с точки зрения истории, то можно выделить два разных состояния:
- в составе Западной Европы. Ничего обидного, но это задворки Европы.
- в составе Советского Союза. Бурное развитие за счет ключевого для России/СССР положения.
"Если бы директором был я". Сегодня политика России носит симметричный характер. Т.е. повышают цены на визы прибалтика - повышает и Россия, тоже в области экономики, гражданства и т.д. Я бы ввел некоторую ассимметрию. В области политики и экономики оставил бы симметрию, в области виз и гражданства - облегчил бы максимально получение виз, гражданства и тому подобное. Думаю это было бы выгодно как России, так и поддержало бы тех в Балтии, кто симпатизирует/ориентируется на Россию.
Интересная деталь из Литовской жизни. Последние опросы общественного мнения четко показывают, что население по отношению к России четко разделилось на две части - "элиту", которая настроена сильно антироссийски и остальных, которые настроены или доброжелательно или нейтрально.


Я в общем несколько другое имел ввиду... Для проведения политики у России почти нет реальных оснований. Номенклатура товаров и услуг, которые Россия могла бы реализовать в Прибалтике или Восточной Европе, очень узка и практически выбрана полностью, поскольку экономика нынешней России довольно примитивна. Импорт же из этих стран не имеет для России никакого существенного значения и легко заменяется импортом из других стран.

В отсутствие материальных основ для политики их место могут, конечно, занимать всяческие сантименты, вроде положения русского языка и т.п., но мы не найдем в России политического субъекта, для которого эти мотивы стали бы постоянным побуждающим мотивом. Отсюда всякие спорадические прыжки с обеих сторон и отсутствие даже подобия систематических действий или даже пристального интереса.

Что же до транзита и прочих значительных вещей, то абсолютно очевидно, что СЕГ, например, это выстраивание отношений с Германией, а не укол в сторону Украины, Литвы или Польши. Или, другими словами, это не политика, а минимизация отношений, сокращение себестоимости, если угодно. Ни Литва, ни Польша не являются значимыми субъектами для России.

Более того, вполне очевидно, что освободившись от бремени содержания наследия империи, Россия получила существенную инвестиционную фору. Ее внутренние источники инвестиций составят в этом году около 200 млрд, то есть почти столько же сколько инвестирует в себя, к примеру, Китай. На эти деньги такого масштаба лет за пять-десять запросто можно преобразовать страну. В последний раз такой шанс у России был больше ста лет назад, разве что тогда источники инвестиций были в основном зарубежными. Очень сомнительно, что даже нынешний, вполне компрадорский Кремль соблазнится призрачной идеей восстановления империи, даже в ослабленном экономическом варианте, а не собственного развития.

Но если Россия будет вкладывать преимущественно в собственное развитие, значит в ближайшие десятилетия ей будет просто не до бывших союзников - не хватит ресурсов, мы видели это последние два века.

Return to “Политика”