Capricorn wrote:
.. тем более что в данном случае разговор идет не совсем о "льготах" , а скорее о защите "последнего " у пенсионеров..
ShellBack wrote:И как только отправим всех старушек в Сибирь, сразу наступит эра процветания с чистыми лифтами и цветочками в клумбах.
aas996 wrote:A мне, однако, странно читать Вас в этом топике. Вас не подменили за время некоторого отсуствия на этом форуме? Мне казалось, Вы всегда были сторонником свободного предпринимательства и сугубо рыночных подходов к социальнoму регулированию и минимальных налогов (aka classic Republican platform), и непреклонным противником всяких европеиско-шведско-социалистических заморочек по "социальному выравниванию",
всех этих субсидии, льгот, субвенции, rent control, etc., естественно оплачивемых работаюшими налогоплательшиками.
aas996 wrote:Что случилось? Или неприязнь к правительству РФ пересиливает даже рыночныи фундаментализм?
А кому не нравится - пусть бежит жить за Урал. 
ShellBack wrote:И как только отправим всех старушек в Сибирь, сразу наступит эра процветания с чистыми лифтами и цветочками в клумбах.
Ню-ню. Удачи.
ShellBack wrote: Западная модель потому и стала успешной, что основывается на христианских ценностях и морали. И сочуствие к менее успешным - важнейший элемент успешного общества. Без этого не построить нормального государства.
Dmitry67 wrote:Аналогично, странно читать ShellBack
Вы же понимаете, что пока не платят, ЖКХ убыточна. Пока ЖКХ убыточна, она неинтереснга для инвесторов, в ней никогда не будет конкуренции, и она останется государственной, 'черной дырой', куда сколько денег не вложи, все без толку
ShellBack wrote:Ну вот возьмите общественный транспорт. Сколько было шума о его убыточности. Винили тех же самых нeплатящих старушек. Прошла монетизация.
Вы мне можете привести реальные примеры улучшений за прошедший год? Сервис улучшился? Цены снизились?
Dmitry67 wrote:Исчезла практически разница между социальным и несоциальным транспортом. Первый стоит рублей 10, второй рублей 12-15
в Москве, опять же...
Dmitry67 wrote:Исчезла практически разница между социальным и несоциальным транспортом. Первый стоит рублей 10, второй рублей 12-15. Стали больше закупать новых автобусов. Трамваи ходят пустые. Давки нигде нет, старушки не ждут социального транспорта, пропуская кучу пустых автобусов. Проводятся конкурсы частных перевозчиков.
). Как правило, 15-17. Обычный транспорт стоит десятку. То есть разрыв примерно такой же как и в прошлом году (10-12 рублей и 7 рублей ), только цены возросли в 1.5 раза.
Неделю назад ещё была (в часы пик). В маршрутках давки нет. Ну так и год назад то же самое было.
Frukt wrote:Не знаю,о чем вы,но вижу колбасит что тоне по детски.
Вы не переутомились в утверждениях про американский социализм?
Насчет цифр,я просто подумал,если вы все знаете,то они вам и не ненужны.
А если не знаете,то тогда зачем говорите то,о чем и понятия не имеете.
Но в любом случае вы их без труда наидете в поисковои системе.
Удачи вам в вашем нелегком пути.
ShellBack wrote:Про Москву не знаю, а в Питере везде были и есть кондуктора. Не заплатишь - не поедешь. То есть, никаких программ вводить не нужно.
Ни в коем случае не "одного из". Так, вообще. Я всегда очень тщательно избегаю личных наездов. Даже не из-за правил форума, а глупо же - ничего ведь не делим на самом то деле.Ctrl-C wrote: А если вы вкладываете слово "недочеловек" в уста одного из своих оппонентов - то это, опять же, совершенно незаслуженно
В том-то и дело, что никто ничего и ничем жертвам катастройки компенсировать не собирается. А с квартирой Вы правы, конечно. И это ещё одно из последствий резкого изменения правил игры. При советской власти квартиры доставались людям в значительной мере случайно. Актрису я как раз для примера когда неслучайно выбрал. Конечно квартира в центре Москвы и при советской власти куда получше было иметь, чем в спальном районе Воронежа, но всё-таки ... . А тут вдруг оказалось, что почти неотличимые до этого по уровню жизни люди на противоположных полюсах оказались. Один впроголодь живёт, а другой и вправду ведь может хату толкнуть и до конца дней где-нибудь в южной провинции кормиться на эти деньги. Ничего для этого не сделав, даже не украв.Ctrl-C wrote: Во-вторых, вы подходите не с той стороны. Если старушке-актрисе недоплачено, то ей нужно доплатить. Деньгами. И она уже решит, пускать их на квартплату или на что-нибудь еще. В принципе, можно было бы использовать и "натуральные" льготы - вроде отмены квартплаты, но это хуже, т.к. старушка-актриса средней руки, пробравшаяся в свое время в Москву получит "натуральными" налогами непропорционально больше, чем старушка-актриса средней руки, не выбравшаяся из своего областного центра.
aas996 wrote:А мне казалось, потому что эта модель создала максимально эффективную саморегулируюшуюся систему оптимального "resource allocation", где
ограниченные ресурсы достаются тем, кто их максимально эффективно использует. Что, в условия рыночнои экономики, определяется тем, кто за них в состоянии заплатить макс. цену.
Мои kudos пр-ву РФ за то, что (хоть медленно и со скрипом), но все ж начали деиствовать в этом направлении. А Вы (если еше сохранили паспорт РФ), можетe голосовать за КПРФ (или Глазьева) - кажется это единственные полит. силы в РФ сегодня придерживаюшиеся Вашеи точки зрения на данныи вопрос.
Кажется, эта дискуссия изжила себя. Очевидно, те кто не платят
за жилье и ком. услуги будут выселяться и/или подвергаться др. принуд. мерам. Так в любои стране (кроме, может, Туркмении), и РФ не будет исключением. Насчет "сочувствия к менее успешным", в любои US газете все время появляются обьявы насчет RE properties "taken over by town/county and sold for failure to pay taxes". Это частные property, за неуплату maint. fees в apts. Вас выселят в два счета, гораздо быстрее чем в РФ.
Дед Мороз wrote:yhoo wrote:Quintanar wrote:От вас только и слышно, что выселяете, ссылаете. Кто кого выселяет? Все добровольно - или платишь или гуляешь.
когда пенсия равна или почти равна оплате за квартиру то это уже даже не просто выселние, это циничное убийство.
Согласен с этим утверждением.
Но это не значит, что теперь можно перестать платить.
Если старушка "не тянет" шикарную квартиру в центре города, то это не значит, что государство (т.е. все граждане в складчину) должны ей оплачивать "дворец".
А то с этой логикой старушка может купить новую иномарку в кредит, а потом возмущаться что ей не хватает пенсии выплачивать её.
yhoo wrote:да при чем тут центр "Парижа"?!
у моей мамы кв. находится в провинции, на краю города. цена за нее ее пенсия!
так что хватит нести вздор про центры и двд.
Dmitry67 wrote:ShellBack wrote:Ну вот возьмите общественный транспорт. Сколько было шума о его убыточности. Винили тех же самых нeплатящих старушек. Прошла монетизация.
Вы мне можете привести реальные примеры улучшений за прошедший год? Сервис улучшился? Цены снизились?
Исчезла практически разница между социальным и несоциальным транспортом. Первый стоит рублей 10, второй рублей 12-15. Стали больше закупать новых автобусов. Трамваи ходят пустые. Давки нигде нет, старушки не ждут социального транспорта, пропуская кучу пустых автобусов. Проводятся конкурсы частных перевозчиков.
Kalifornian wrote:В Екатеринбурге выселяемый мужчина облил себя бензином и выбросился с девятого этажа http://news.ntv.ru/75061/ по зеленой кнопочке видео
Дед Мороз wrote:yhoo wrote:да при чем тут центр "Парижа"?!
у моей мамы кв. находится в провинции, на краю города. цена за нее ее пенсия!
так что хватит нести вздор про центры и двд.
И оптимальным выходом из сложившейся ситуации Вы считаете просто перестать платить за газ, воду, свет, уборку подъезда ?
ShellBack wrote:авокадо wrote:программу "антизаяц" ввели... в Москве по крайней мере
бесплатно кататься в общественном транспорте стало практически невозможно
не слышали?
Про Москву не знаю, а в Питере везде были и есть кондуктора. Не заплатишь - не поедешь. То есть, никаких программ вводить не нужно.
