Охренели?! Литва требует разоружить Россию

siharry · Post by **siharry** » 17 Oct 2005 00:54

Seryi wrote:В Молдавии например торговый баланс тоже в минусах, немного меньше чем в Литве, но при этом долги государства уменьшаются.

А толку?

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=6721465
Молдавия признана беднейшей страной Европы

siharry · Post by **siharry** » 17 Oct 2005 04:40

Crocodile wrote:
siharry wrote:Независимость. От латышей. Незалежность сейчас в цене.

Я так понимаю в составе России? Вы реальные блага предлагайте. А не какую то эфемерную независимость. Они еще прошлую от СССР не дожевали. Латгалия сейчас самый бедный регион в Латвии. Но люди там живут, знаю по себе. Небогато..но не голодают. Вы предлагаете сделать из нее ..ну допустим Витебскую губернию. Как там ..в псковской хорошо живется ? Будет так же. Т.е. не лучше а даже хуже. Что еще? Возможность говорить по русски ? Так они и так там говорят...особо незаморачиваясь. Возможность молодежи учится в Москве? Ага .. счаззз... Рига ближе и гораздо реальнее.. Дешевый газ и бензин? Это да. Но в нагрузку отнимите у них европу с ее зароботками (многие етим и живут), дадите воинскую повинность с Чечней, и общий российский бардак. Вторую Москву вы же из Латгалии не сделаете. И вообще с чего вы взяли что они предпочтут Россию? Нет ...есть конечно фантасты .. и там и тут ..

Почему в составе России? Нейтральная независимая Латгалия, имеющая хорошие отношения со всеми соседями, имеющая возможность развивать свою культуру и не позорящаяся на весь мир демаршами своих эсэсовцев.
Не нищая провинция (с 30% безработицы) страны, где 60% ВВП производится в столице, а государство с развивающейся экономикой, бла-бла-бла, короче, поставьте сюда свой саркастический пост, только Москву замените на Ригу... :wink:

interrupt · Post by **interrupt** » 17 Oct 2005 05:01

siharry wrote:страны, где 60% ВВП производится в столице, а государство с развивающейся экономикой, бла-бла-бла, короче, поставьте сюда свой саркастический пост, только Москву замените на Ригу...

Сихари, а что не так с 60% ВВП в столице? Всего в стране 2.4 млн человек, из них в Риге - почти 1 млн. Т.е. чуть ли не половина населения страны живет в Риге. Ну а теперь сравните ситуацию в России. В Москве живет 7 с небольшим процентов от общего населения страны, при этом Москва производит 15% ВВП всей России. Так в чем уж такая большая разница?

siharry · Post by **siharry** » 17 Oct 2005 05:34

Crocodile wrote:Хотя кому надо , тот увидит, что хоть после развала СССР все и оказались в одинаковом положении, жизнь в прибалтийских странах стала не хуже , а где то даже лучше чем в России. И да ..заводы разорились, потому как рынок пропал, транзит тоже пропал, халявные енергоресурсы тоже пропали. Однако же все выжили и зажили даже лучше. С чего бы это такое чудо ? А?

С чего такое чудо? Вроде никакого чуда нет.
Во-первых, в советские времена сравнивать Россию(не Москву) с той же Прибалтикой никому не прошло бы в голову, как никому не придет сейчас сравнивать Гондурас с США. Настолько разительным был разрыв в уровне жизни. Так что на старте, в 91 году, та же Прибалтика была далеко впереди .
Во вторых, непонятно о каком исчезнувшем транзите Вы говорите, если все 90-е годы именно через Прибалтийские порты шел основной грузопоток Северо-Запада. Кстати, транзит давал до 30% доходов бюджета Прибалтийских стран, Клондайк, однако, нефтегаз российский отдыхает ... Не говоря уже о фиктивном реэкспорте, когда прибалты вышли на первое место в мире по экспорту цветмета, не имея такого производства на своей территории. Не говоря о банках, выросших на отмывании российских денег, причем объемы приняли такой колоссальный масштаб, что даже Штаты схватились за голову. Не говоря уже о энергоносителях (кстати, уже даже с Украины Газпром трясет $180 за м3, а прибалты до сих пор получают по $90. Это не халява?) Не говоря о безвозмездной западной помощи, из которых главными были даже не многочисленные гранты и низкопроцентные кредиты, а согласие на обеспечение политической стабильности... хм... так сказать ... очень неординарными методами.
В то время как пространство бСССР долгое время колбасило по полной программе, с фейерверками танковых залпов по парламенту, переворотами и прочими элементами нестабильности, в той же Латвии построили демократию, запретив половине населения голосовать (!!!

), на что Запад закрыл глаза. И изначальная политическая стабильность позволила спокойно проводить рыночные реформы, принимать инвестиции и т.д. Такой роскоши большая часть территории бСССР до сих пор лишена.
И в третих. Что имеем на нынешний момент после 15 лет такого уникального сочетания самых оптимальных экономических условий? Почетное звание главного публичного дома Европы (по утверждению мера Риги)?
Это у нас называется чудом?

Так что не спешите с выводами. :umnik1:

siharry · Post by **siharry** » 17 Oct 2005 05:50

interrupt wrote:
siharry wrote:страны, где 60% ВВП производится в столице, а государство с развивающейся экономикой, бла-бла-бла, короче, поставьте сюда свой саркастический пост, только Москву замените на Ригу...

Сихари, а что не так с 60% ВВП в столице? Всего в стране 2.4 млн человек, из них в Риге - почти 1 млн. Т.е. чуть ли не половина населения страны живет в Риге. Ну а теперь сравните ситуацию в России. В Москве живет 7 с небольшим процентов от общего населения страны, при этом Москва производит 15% ВВП всей России. Так в чем уж такая большая разница?

Во-первых, про Москву. Это очень плохо и это наследство советской централизованной системы. Вся инфраструктура заточена на "через Москву".
Во-вторых, про Ригу. До сих пор значимая часть ВВП - это транзит. Ж/д и Вентспилс. Посему 60% ВВП в Риге означает 30% безработицу в провинции.

Seryi · Post by **Seryi** » 17 Oct 2005 06:41

siharry wrote:Почему в составе России? Нейтральная независимая Латгалия, имеющая хорошие отношения со всеми соседями, имеющая возможность развивать свою культуру и не позорящаяся на весь мир демаршами своих эсэсовцев.
Не нищая провинция (с 30% безработицы) страны, где 60% ВВП производится в столице, а государство с развивающейся экономикой, бла-бла-бла, короче, поставьте сюда свой саркастический пост, только Москву замените на Ригу...

Вы бы сначала с нейтральным независимым Приднестровьем разобрались. А то как ни крути, а получилась в итоге нищая провинция Кишинева и Одессы в которой уехало (или умерло) 25% людей за 15 лет.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 17 Oct 2005 07:15

Seryi wrote:
Вы бы сначала с нейтральным независимым Приднестровьем разобрались. А то как ни крути, а получилась в итоге нищая провинция Кишинева и Одессы в которой уехало (или умерло) 25% людей за 15 лет.

Для начала признайте сами независимость Приднестровья, а то из-за своих непомерных амбиций обрекаете сотни тысяч людей на такую жизнь.

Sad · Post by **Sad** » 17 Oct 2005 11:02

Айсберг wrote:
Seryi wrote:
Вы бы сначала с нейтральным независимым Приднестровьем разобрались. А то как ни крути, а получилась в итоге нищая провинция Кишинева и Одессы в которой уехало (или умерло) 25% людей за 15 лет.

Для начала признайте сами независимость Приднестровья, а то из-за своих непомерных амбиций обрекаете сотни тысяч людей на такую жизнь.

Если это шутка (не могу поверить что вы серьезно) то совсем не смешная...

Seryi · Post by **Seryi** » 17 Oct 2005 11:27

f_evgeny wrote:1) Нас не шантажировали, а вот мы пытались и пытаемся.
2) Похоже, что Вы просто издеваетесь.

1) Вас не шантажировали, потому что ваши власти успели обзавестись большой дубиной, а также экономической независимостью от России. Скажите властям за это спасибо
2) Я не издеваюсь, практика показывает что чем дальше от России тем спокойней.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 17 Oct 2005 11:44

Sad wrote:
Айсберг wrote:
Seryi wrote:
Вы бы сначала с нейтральным независимым Приднестровьем разобрались. А то как ни крути, а получилась в итоге нищая провинция Кишинева и Одессы в которой уехало (или умерло) 25% людей за 15 лет.

Для начала признайте сами независимость Приднестровья, а то из-за своих непомерных амбиций обрекаете сотни тысяч людей на такую жизнь.

Если это шутка (не могу поверить что вы серьезно) то совсем не смешная...

Точно такая же, как и признание лично Серым за Приднестровьем "нейтральности и независимости"

Seryi · Post by **Seryi** » 17 Oct 2005 11:50

Айсберг wrote:Точно такая же, как и признание лично Серым за Приднестровьем "нейтральности и независимости"

Я ничего за Приднестровьем не признавал.
Я просто заметил что если России не удалось ничего путного сделать в Приднестровье за 15 лет, то с чего вдруг удастся в Латгалии?

AndrewV · Post by **AndrewV** » 18 Oct 2005 06:54

Flash-04 wrote:
Crocodile wrote:Читайте в контексте. Я это сказал в ответ на то что Америка не знает где Латвия. И ничего более. Все она знает. Латвия и другие прибалтийские страны - это стратегическая территория для НАТО. Как и другие бывшие республики. И то что они симпотизируют Америке, а не России может говорить о многом, как и о том что политические методы медведя с дубиной - далеко не самые эфективные.

вот именно что в контексте. простые американцы не знают, а Госдеп знает - работа у него такая.
а так да, экономические методы не всегда эффективны, когда США сталкиваются с этим, они вводят войска, демократию восстанавливать

И то что они симпотизируют Америке, а не России может говорить о многом

говорит это только об одном, что у этих стран есть только выбор - кому отдаться и ничего более.

Ну если бы ввели войска в свое время в СССР скажем в 50х, и при американской победе сбросили Сталина и красных, кто его знает... Иногда демокрарию надо на штыках приносить когда рабы полностью задавлены КГБ или Талибаном или Гестапо.

adb · Post by **adb** » 18 Oct 2005 08:51

А чего бы и не разоружиться то? Вывезти пару складов с боеприпасами в Литву и разоружить. А освободившуюся территорию с китайцами поделить.

azaz · Post by **azaz** » 18 Oct 2005 11:16

AndrewV wrote:Ну если бы ввели войска в свое время в СССР скажем в 50х, и при американской победе сбросили Сталина и красных, кто его знает... Иногда демокрарию надо на штыках приносить когда рабы полностью задавлены КГБ или Талибаном или Гестапо.

Рассуждая с историками о благотворности/пагубности социального прогресса бывал несказанно поражен иными их мнениями о том, что за всю западноевропейскую историю самым гармоничным и благополучным периодом для населения следует считать средневековье. Да, то самое темное... Одновременно с гуманностью цехового и общинного жизнеустроения и гармоничности человеческих взаимоотношений при бесконфликтной социальной стратификации общества на законных основаниях. Все, конечно, в сравнении с беспределом зарождавшихся в эпоху Возрождения капиталистических отношений (и беспредела инквизиционной охоты на ведьм, кстати, что как оказывается было характерно только в эпоху позднего средневековья - раннего Возрождения, и являлось инстинктивной реакцией на ломку устоявшихся феодальных отношений только лишь). Крыл всегда этих мракобесов появлением теплых сортиров, что безусловно является высочайшим завоеванием и капитализма и всей человеческой цивилизации в целом. :lol:

Совершенно наоборот считаю, что как появление револьвера Кольта - благотворно сказалось на появлении и утверждении концепции личных прав и свобод - появление атомной и водородной бомбы у "рабов" - благотворнейшим образом сказалось на их благополучии и самое жизни. Потому как получается, что иногда демократия на штыках становится болезнью, несовместимой с жизнью этих "рабов". Есть все-таки и в технологическом прогрессе своя серьмяжная правда, аднака. :wink: