PhD in Chemistry: куда податься?

[Noskov Sergey]

Anthony001

С joint MD/Ph.D. не соскочишь aas поскольку четко оговорены критерии финансирования, как правило через NIH
medical student training grants, другое дело, что по ее окончании (~7 years), абсолютное большинство стало делать резиденцию, т.е. выбирают карьеру MD.

[Anthony001]

Вы почитаите какие policies имеют joint programs в отношении таких "пeредумавших".

Да кого волнует, что там написано. Ну чего они смогут сделать, если человек выберет классы на Pharm.D., сдаст board exams, пойдет работать в аптеку и сообщит, что раздумал делать Ph.D.?

С PhD в химии приличную работу скорее всего "наидешь" (в конце концов), особенно в нaнотехнологии.

Сомневаюсь я. Нанотехнологии это по сути дела Material Sciences. А там куда не посмотри, везде in decline. Просто ради интереса. Кто из приличных компаний серьезно занимается нанотехнологиями?

[Anthony001]

Anthony001

С joint MD/Ph.D. не соскочишь aas поскольку четко оговорены критерии финансирования, как правило через NIH
medical student training grants, другое дело, что по ее окончании (~7 years), абсолютное большинство стало делать резиденцию, т.е. выбирают карьеру MD.

Еще бы им не выбирать MD. Недавно подсчитали, что в среднем, люди у которых Ph.D. in Life Sciences, на протяжении всей карьеры, теряют $25,000 в год, по сравнению с людьми у которых "нормальная" специальность. И становится только хуже и хуже.

[aas996]

Сомневаюсь я. Нанотехнологии это по сути дела Material Sciences. А там куда не посмотри, везде in decline. Просто ради интереса. Кто из приличных компаний серьезно занимается нанотехнологиями?

Я сделал Ph.D в нано, работу нашел, вроде приличная.
Все из нашеи группы нашли - 3 человека в Intel (Portland, OR),
в Exxon, Lucent, др. крупнеиших фирмах, профессора в университетах,
или в DoE как я -> безработных нет.

[aas996]

Еще бы им не выбирать MD. Недавно подсчитали, что в среднем, люди у которых Ph.D. in Life Sciences, на протяжении всей карьеры, теряют $25,000 в год, по сравнению с людьми у которых "нормальная" специальность. И становится только хуже и хуже.

В принципе да. Вопрос какая специальность "нормальная"?
По сравнению с средним MD, думаю "потеря" в год не 25 K а скорее 125 К, или даже более учитывая что в среднем Ph.D/MD будет скорее всего specialist и в major hospital, а значит выше среднего MD. По сравнению с Pharm. D, Ph.D вначале примерно одинаково (с учетом debt load для Pharm. D), a upside пожалуи даже больше. Я уж не говорю про содержание работы, но это индивидуально.

[SK1901]

По сравнению с средним MD, думаю "потеря" в год не 25 K а скорее 125 К

Чо-т дофига. Страхование врачебной ошибки посчитали?

[aas996]

Чо-т дофига. Страхование врачебной ошибки посчитали?

Посчитал. Среднии MD делает ~210-230 K/год, Ph.D ~90-110
(после expenses, до налогов). Опять же, Ph.D будет уместнее сравнить с specialist MD, кот. в среднем делают ~300 (в некоторых specialties и более).

[krek]

Cornell Med а теперь отчасти University of Chicago Med В Корнелле из 20 аспирантов на программе химической биологии 2004 Graduate School Weill Medical Tri-Institutional programm 3 американца, остальные с бора по сосенке - несколько китайцев, турки, немцы и т.д, большинство приехало с разных мастеркских программ в штатах, у нас в группе осели после rotation одни иностранцы на F-1. Американцев много на MD-Ph.D. т.е. халявно и даже со стипендией получают MD, но ребятки умные (берут 6 человек в год).

Т.е. если к Вам, то у меня отличные от 0 шансы? Ок, отсылаю

Про Канаду, думаю Вы не правы, перспективы натурализации для аспиранта там либо сравнимы, либо даже выше и Вы и жена будете иметь столь милые им баллы для skilled immigration, но имея супругу permanent resident USA можно и спокойно дождаться ее гражданства. UBC хороший выбор в Канаде, чуствуется профессионал.

Не, ей уже ничего не надо иметь - ей тут хорошо. Просто, я так смотрю - хоть Израиль, хоть Германия, хоть Канада - а файнал дестинейшн один :^)
UBC почему-то чаще других из Канады под руку в работе попадается.

[krek]

Неверно ! Атланта - второй по высоте большой город в США после Денвера и близость гор климат очень сильно улучшает. ТАКОЙ жары как в Техасе и прилегающих приморских равнинных территориях, включая FL, AL, SC, NC, LA и даже DC - нету.

А, я таких тонкостей не знал. Спасибо

[krek]

Рассуждение про MD, конечно, интересные, но мне казалось, что бесплатно такому выучиться нельзя (я ещё юн и неопытен в этих делах, так что могу ошибаться).

Кроме того, мне кажется слишком уж большая дистанция от физхимии до MD. Собственно, мои интересы лежат в примении физ-хим. методов к биологическим объектам (биосенсоры и т.д.), но до живых субъектов всё таки далековато.
Или нет?

[aas996]

Рассуждение про MD, конечно, интересные, но мне казалось, что бесплатно такому выучиться нельзя (я ещё юн и неопытен в этих делах, так что могу ошибаться).

На Ph.D/MD program - можно.

[Anthony001]

В принципе да. Вопрос какая специальность "нормальная"?
По сравнению с средним MD, думаю "потеря" в год не 25 K а скорее 125 К, или даже более учитывая что в среднем Ph.D/MD будет скорее всего specialist и в major hospital, а значит выше среднего MD. По сравнению с Pharm. D, Ph.D вначале примерно одинаково (с учетом debt load для Pharm. D), a upside пожалуи даже больше. Я уж не говорю про содержание работы, но это индивидуально.

Я немного ошибся, поскольку цитировал по памяти. $25К это между life sciences и всеми другими S&E. Разница между life science и "нормальными" (medicine, business, law), составляет $62K.

http://sciencecareers.sciencemag.org/ca ... ood_thing/

Беда с life sciences с состоит в том, что они плодят аспирантов и постдоков в количествах намного превышающих количество постоянных работ. Можно зависнуть на посдоке до самой пенсии. Если же учитывать постдоков в расчете средней зарплаты, то до $90K PhDs будет далеко. Так что я бы еще раз посоветовал PharmD/PhD. Получиться и не расхочется заниматься наукой - пожалуйста. Не сможете - можно будет работать аптекарем. Вчера по телеку сказали, что у них стартовая зарплата уже перевалила за $80K.

[Centimorgan]

Я уж не говорю про содержание работы, но это индивидуально

К сожалению или к счастью именно этот индивидуальный фактор является решающим

[aas996]

Если же учитывать постдоков в расчете средней зарплаты, то до $90K PhDs будет далеко.

Тогда в расчете среднеи для MDs или JDs надо учитывать новых MDs на residency/fellowship training и JDs на judicial clerkships, тогда и у них будет
не столько как в сравнении. По моеи довольно обширнои статистике, стартовая US з/п Chem. Ph.D (не постдок) в industry 80-95 К (вкл. бонус), в Nat'l Labs примерно тo же, University Profs. ~60-65 K/9 month = 75 - 80 K/год.

Заметьте стартовая, далее >.
У аптекаря стартовая 80-85 К, и финишнaя та же.

[Celi]

Просто ради интереса, откуда взяты данные по поводу зарплаты?
Например, если посмотреть на салари.ком, в том же пресловутом Bellevue, WA median pharmacist salary is $100, 541. А рост есть, наверное, также как и в других специальностях--можно менеджером стать... а можно и не стать, как себя проявишь. Но, насколько я знаю, нужна гринкарта чтобы учиться в фармаси скул.

[Anthony001]

Если же учитывать постдоков в расчете средней зарплаты, то до $90K PhDs будет далеко.

Тогда в расчете среднеи для MDs или JDs надо учитывать новых MDs на residency/fellowship training и JDs на judicial clerkships, тогда и у них будет
не столько как в сравнении. По моеи довольно обширнои статистике, стартовая US з/п Chem. Ph.D (не постдок) в industry 80-95 К (вкл. бонус), в Nat'l Labs примерно тo же, University Profs. ~60-65 K/9 month = 75 - 80 K/год.

В том то и беда, что MD и JDs "практикуются" не больше двух лет, а PhD бывает 20 и больше. Особенно в биомедицине. Так что в среднем PhD намного хуже, даже если все учитывать.

[aas996]

В том то и беда, что MD и JDs "практикуются" не больше двух лет, а PhD бывает 20 и больше. Особенно в биомедицине. Так что в среднем PhD намного хуже, даже если все учитывать.

JDs: деиствительно не более 2-х.
MDs: 3-5 лет для специалистов (residency + fellowship).
PhDs: Из нашеи группы, например, вышло 8 за 10 лет: 2 получили perm. position в industry сразу (т.е. 0 лет практики), 6 "практиковались" от 1.5 до 3 лет, из них 4 получили perm. positions по специальности (1 в industry, 2 в Nat'l Labs, 1 Professor), 1 ушел в software (за $$), 1 вернулась в PRC по семеиным причинам. Т.е., среднее время "практики" ~ 1 - 2 года. При том что наша группа весьма фундаментальна, в соседнеи более прикладнои - 6 PhDs за 10 лет, 4 perm. в industry сразу после, 2 "практиковались" 2 - 3 года. Те, кто не пошли в industry сразу, как правило по семеиным причинам, или не хотели, или visa issues: вариантов > чем хватало (по краинеи мере для людеи с GC/USC). Это совершенно стандартно: поидите на site любои группы в приличном US университете (Chemistry Dept.) и посмотрите список "former members": >90% устраиваются в течении 3 - 4 лет (по краинеи мере из GC holders/USC).

Из тех, кто получил Ph.D не в US, дело похуже, да. Так кто получил MD, JD, или Pharm.D не в US вообше, как правило, не смогут приехать, а если приедут - устроиться без переквалификации будет весьма сложно.

A что MD лучше в плане $$, никто не спорит - go for it (if you can).

[OLegg]

Беда с life sciences с состоит в том, что они плодят аспирантов и постдоков в количествах намного превышающих количество постоянных работ. Можно зависнуть на посдоке до самой пенсии.

Мне кажется, что к сожалени это действител'но так. Вернее даже наблюдается нехватка аспирантов и постдоков так что стат' grad student в high energy physics (найти профессора готового платить $20к/год) и найти PostDoc position после - вроде как не составляет труда. А вот следующий шаг (permanent position) - чрезвычайно труден Лично знаю 2-х постдоков 45-50 летнего возраста.

оффтоп:
И как с этим бороться? Скорее всего уходить в industry после получения PhD in physics или вообще заново поступить в grad school на engeneering и делать PhD tam.

[aas996]

И как с этим бороться?

Ответить себе на вопрос зачем Ph.D делали.
Если чтоб заниматься research пoтому что "ни к чему др. не способeн" - никак, з/п постдоков в физике выросли неслабо за последние 5-10 лет и на такие $ можно прожить. Семью содержать - нет, но "музам служение не терпит суеты".
Если как путь в US и к GC - то, получив GC, забыть все завтра, и не оглядываясь назад, начать со "square 1" как коренные, смотря по месту, возрасту, семеиным обстоятельствам, способностям, etc. Вариантов много. Одно из ключевых преимушеств US - здесь как нигде есть 2-и шанс начать сначала (и даже 3-и, и 4-и иногда).
Если в расчете на "good life" - с такими способностями к расчетам как удалось получить US Ph.D в физике?
Конечно, последнии вариант - все ж наити perm. position.
Некоторым удалось.

[OLegg]

Ответить себе на вопрос зачем Ph.D делали.
...

Не делали, а - делаем. И в процессе смотрим на жизнь вокруг, собираем информацию, сомневаемся... Так что корректный вопрос будет: зачем поступили в аспир., уехали в штаты и стали PhD делать? А на него ответ я думаю Вы и так знаете.

К тому же здесь, в штатах, я увидел гораздо больший выбор занятий в жизни, чем в России. Вот отсюда то и берутся сомнения: а верный ли был мой выбор или переключится на что-то другое, пока не поздно.

[aas996]

К тому же здесь, в штатах, я увидел гораздо больший выбор занятий в жизни, чем в России. Вот отсюда то и берутся сомнения: а верный ли был мой выбор или переключится на что-то другое, пока не поздно.

Дело обычное, был "in your shoes".
Только чтоб "переключиться" с толком, надо GC получить сначала,
что требует закончить Ph.D и поработать минимум несколько лет.
Пока получил, стало поздно - perm. position предложили.
Наверное, так и буду всю жизнь думать - верныи ли был мои выбор?

[TheKonst]

Мне кажется, что к сожалени это действител'но так. Вернее даже наблюдается нехватка аспирантов и постдоков так что стат' grad student в high energy physics (найти профессора готового платить $20к/год) и найти PostDoc position после - вроде как не составляет труда. А вот следующий шаг (permanent position) - чрезвычайно труден Лично знаю 2-х постдоков 45-50 летнего возраста.

оффтоп:
И как с этим бороться? Скорее всего уходить в industry после получения PhD in physics или вообще заново поступить в grad school на engeneering и делать PhD tam.

Бороться? Очень просто - получать PhD в high energy physics, а потом идти нa Wall Street. Будет и денег, и GC, и о чем поговорить в свободное (ха!) время.

[Anthony001]

оффтоп:
И как с этим бороться? Скорее всего уходить в industry после получения PhD in physics или вообще заново поступить в grad school на engeneering и делать PhD tam.

Вы можете искать работу уже сейчас, еще до получения Ph.D. Для получения GC через LC достаточно BS, который у вас уже есть.

[Anthony001]

Бороться? Очень просто - получать PhD в high energy physics, а потом идти нa Wall Street. Будет и денег, и GC, и о чем поговорить в свободное (ха!) время.

И что там делать? Стрелять мелочь? Это позволило бы зарабатывать больше денег, чем получает постдок, но для этого не нужно PhD в high energy physics.

[aas996]

Бороться? Очень просто - получать PhD в high energy physics, а потом идти нa Wall Street. Будет и денег, и GC, и о чем поговорить в свободное (ха!) время.

И что там делать? Стрелять мелочь? Это позволило бы зарабатывать больше денег, чем получает постдок, но для этого не нужно PhD в high energy physics.

Но нужно хотя б чтоб получить GC, суньтесь на WS без этого.
Кроме того, large-scale computing /statistical data treatment experience как
в Fermilab ценится на WS (хотя, конечно, не как 10 лет назад).
А доходы - да, чуть-чуть больше чем постдок. Приятель с Ph.D в HEP ушел туда в 1999, уже настрелял мелочи на дом 5,000 sq. ft. с садиком в полчаса от WS, при неработаюшеи жене и детях в частнои школе.