Why Housing Is About to Go "Pop!"

ax3816 · Post by **ax3816** » 13 Dec 2005 20:20

Fed boosts interest rates for 13th straight time
Greenspan, in final weeks of term, continues 18-month campaign

BREAKING NEWS
By Martin Wolk
Chief economics correspondent
MSNBC
Updated: 2:19 p.m. ET Dec. 13, 2005
http://www.msnbc.msn.com/id/10451555/

The Federal Reserve boosted short-term interest rates by another quarter-percentage point Tuesday, acting for the 13th time in 18 months to keep a lid on growth and prevent inflation from gaining ground.

The rate hike was widely expected, but with Alan Greenspan down to his final two months in office and scheduled to step down after the next meeting of policy-makers Jan. 31, Wall Street investors were focused on any hints of what the central bank will do after his departure.

Basil · Post by **Basil** » 14 Dec 2005 02:28

Crocodile wrote:
kilbupser wrote:А как же, законы рынка: если никто не хочет покупать, все ринутся рентовать. ...

Откуда такой закон? Если изходить из того люди где то живут - можно предположить что живут они либо в своем доме, либо рентуют. Если они живут в своем доме - то от того что перестанут покупать дома, они рентовать не кинутся. Те же кто рентует - тоже не кинется - потому что они уже рентуют. Т.е. скачка спроса на рент не будет. Опять же если инвесторы могут купить 2 и больше домов, то наврядли они станут рентовать больше одного. Так что не настолько законы рынка примитивны в данном случае.

Не забывайте про превращение сьемного жилья в кондо. У нас в округе такое ощущение, что комплексы просто через один конвертируют в кондо. А количество снимающих не очень-то снижается.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 14 Dec 2005 02:39

Crocodile wrote:Т.е. сейчас есть запас пустых апартаментов, и не факт что new entrants создадут хоть сколько нибудь значимый дифицит для того что бы цены полезли вверх.

Ага. А теперь добро пожаловать в реальный мир. :wink:

Housing Costs Lifting Rentals Out of Reach

By STEPHEN OHLEMACHER, Associated Press Writer
Tue Dec 13, 4:17 PM ET

WASHINGTON - The cost of rental housing has increased faster than wages, making it increasingly difficult for low-income families to afford even modest apartments, an advocacy group said Tuesday.
"The picture is similar to past years, but it's getting worse," said Danilo Pelletiere, research director of the National Low Income Housing Coalition.[...]

Sheila Crowley, president of the housing coalition, said rising housing costs have forced many families to "double up," moving multiple families into apartments designed for only one.

"You've got a family living in the garage and another living in the basement, that kind of thing," Crowley said.[...]

http://news.yahoo.com/s/ap/20051213/ap_on_bi_ge/housing_costs

:food:

anspirit · Post by **anspirit** » 14 Dec 2005 06:15

ShellBack wrote:Ага. А теперь добро пожаловать в реальный мир.

А Вы попробуйте почитать то, что Вы постите.

=============================
Nationally, families have to make an average of $15.78 an hour to afford a two-bedroom apartment, while spending no more than 30 percent of their earnings on housing costs. That is up from $15.37 a year ago
=============================

Согласно Вашей же ссылке рент за год повысился на целых 2.6%.

CEBA · Post by **CEBA** » 14 Dec 2005 17:40

CEBA wrote:
dima_ca wrote:Сева, вы не злорадствуйте, а лучше ещё какой-нибудь прогноз сделайте, я серьёзно.

OK,
прогноз:
Easylink Svcs Corp (ticker EASYE) will be more then 1.00$ in next 3 months

Хммм,Easylink Svcs Corp (ticker EASYE) неделю назад был 0,79 сейчас стал 0,93 а может будет $1.00?

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 14 Dec 2005 19:22

Basil wrote:Не забывайте про превращение сьемного жилья в кондо. У нас в округе такое ощущение, что комплексы просто через один конвертируют в кондо. А количество снимающих не очень-то снижается.

Вы опять попали в "нужный апартмент комплекс? Опять конвертируют?

ShellBack · Post by **ShellBack** » 14 Dec 2005 19:50

anspirit wrote:А Вы попробуйте почитать то, что Вы постите. Согласно Вашей же ссылке рент за год повысился на целых 2.6%.

Ключевые слова там: "increased faster than wages". :umnik1:

A 2.6% - средняя температура по больнице. Включает subsidized housing с фиксированными ценами.
Далее, из ссылки: "Hawaii is the state with the most expensive rental costs, followed by California, Massachusetts, New Jersey and New York. West Virginia had the most affordable rents, followed by Arkansas, North Dakota, Alabama and Mississippi."
Если Вы живёте в Арканзасе или Дакоте, поводов для беспокойства нет. А вот если в CA, MA, NJ или NY, есть шанс, что скоро придётся переехать в коммуналку.

aas996 · Post by **aas996** » 14 Dec 2005 20:03

ShellBack wrote: А вот если в CA, MA, NJ или NY, есть шанс, что скоро придётся переехать в коммуналку.

Деиствительно, тем families что не "make $15.78 an hour to afford a two-bedroom apartment" есть хор. шанс именно туда и переехать. Много видели рос. эмигрантов (с легальным статусом) кто не зарабатывает 32 К/год на семью? Кажется, накопить 100-200 K на down и потом платить 3-4 К/мес. за mortgage etc. все ж несколько :lol:

сложнее.

anspirit · Post by **anspirit** » 14 Dec 2005 20:12

ShellBack wrote:Ключевые слова там: "increased faster than wages".

Не вижу ничего ключевого в этих словах. Рост ренты меньше инфляции

A 2.6% - средняя температура по больнице. Включает subsidized housing с фиксированными ценами.

А "average wage" это тоже средняя температура по больнице. Включает зарплаты 5.25 в час, ниже которых платить нельзя по закону.

Далее, из ссылки: "Hawaii is the state with the most expensive rental costs, followed by California, Massachusetts, New Jersey and New York. West Virginia had the most affordable rents, followed by Arkansas, North Dakota, Alabama and Mississippi."
Если Вы живёте в Арканзасе или Дакоте, поводов для беспокойства нет.

Cali and New York были относительно дороги по ренте уже давно. С какой стати Вы выдаете это за откровение - непонятно

А вот если в CA, MA, NJ или NY, есть шанс, что скоро придётся переехать в коммуналку.

Вы же в CA живете значит у Вас шанс переехать в коммуналку тоже есть

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 14 Dec 2005 20:25

aas996 wrote:Много видели рос. эмигрантов (с легальным статусом) кто не зарабатывает 32 К/год на семью? Кажется, накопить 100-200 K на down и потом платить 3-4 К/мес. за mortgage etc. все ж несколько сложнее.

там где нужно всего 32 К/год на семью? большинство рос. эмигрантов жить незахочет

ShellBack · Post by **ShellBack** » 14 Dec 2005 20:33

aas996 wrote:Деиствительно, тем families что не "make $15.78 an hour to afford a two-bedroom apartment" есть хор. шанс именно туда и переехать. Много видели рос. эмигрантов (с легальным статусом) кто не зарабатывает 32 К/год на семью? Кажется, накопить 100-200 K на down и потом платить 3-4 К/мес. за mortgage etc. все ж несколько сложнее.

$15.78 - средняя температура. Для районов, куда едут в массе рос. иммигранты, эта цифра значительно выше. Например, для Сан Франциско - $29.54. Да и сами посчитайте, 30% от 32К/год это $800 в месяц. Много Вы видели two-bedroom apartments по такой цене в тех городах, где живут рус. иммигранты? :lol:

anspirit · Post by **anspirit** » 14 Dec 2005 20:38

ShellBack wrote: Да и сами посчитайте, 30% от 32К/год это $800 в месяц. Много Вы видели two-bedroom apartments по такой цене в тех городах, где живут рус. иммигранты?

Например. Во Флориде, в районе Орландо таких апартментов полно, в upstate NY дофига, the same about Texas, Arizona, etc etc etc. В вышеперечисленных местах русских/украинских эмигрантов довольно много.

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 14 Dec 2005 20:47

aas996 wrote:Много видели рос. эмигрантов (с легальным статусом) кто не зарабатывает 32 К/год на семью?

Оказывается их очень много. Посмотрите таблички про бедность и велфер вот здесь http://www.cis.org/articles/2005/back1405.html

ShellBack · Post by **ShellBack** » 14 Dec 2005 20:54

anspirit wrote:Не вижу ничего ключевого в этих словах. Рост ренты меньше инфляции

А инфляция тут при чём?

anspirit wrote:Cali and New York были относительно дороги по ренте уже давно. С какой стати Вы выдаете это за откровение - непонятно

Откровением это, похоже, является для тех, кто продолжает верить в низкий рент. :lol:

anspirit wrote:Вы же в CA живете значит у Вас шанс переехать в коммуналку тоже есть

Это почему? У меня как раз плата за жильё не растёт. Ни на 2.6%, ни даже на 0.1%. И расти в последующие 7-10 лет гарантированно не будет. А через 7-10 лет вообще исчезнет (ну, разве что налоги останутся).

А вот некоторым экономным гражданам, которые считают, chto "100-200 K на down и потом платить 3-4 К/мес. за mortgage etc." - пустые траты, через те же 7-10 лет придётся всерьёз задуматься о том, где брать деньги на рент комнаты в коммуналке. :uhi:

ShellBack · Post by **ShellBack** » 14 Dec 2005 21:01

anspirit wrote:Например. Во Флориде, в районе Орландо таких апартментов полно, в upstate NY дофига, the same about Texas, Arizona, etc etc etc. В вышеперечисленных местах русских/украинских эмигрантов довольно много.

Во всех вышеперечисленных местах зарплаты по 32К в год как раз являются довольно высокими. Ну и, как я уже упомянул, у жителей этих мест поводов для волнений гораздо меньше, чем у Калифорнийцев или Массачусетцев. :wink:

anspirit · Post by **anspirit** » 14 Dec 2005 21:10

ShellBack wrote:А инфляция тут при чём?

Инфляция определяет реальную цену денег. То что дорожает меньше инфляции, в реальных деньгах дешевеет.

Откровением это, похоже, является для тех, кто продолжает верить в низкий рент.

Низкий или высокий это относительное понятие. Ответ зависит от того с чем сравнивать.

Это почему? У меня как раз плата за жильё не растёт. Ни на 2.6%, ни даже на 0.1%. И расти в последующие 7-10 лет гарантированно не будет. А через 7-10 лет вообще исчезнет (ну, разве что налоги останутся).

А я думал Вы поумнее будете. Народная мудрость гласит что от сумы и тюрьмы не нужно зарекаться.

А вот некоторым экономным гражданам, которые считают, chto "100-200 K на down и потом платить 3-4 К/мес. за mortgage etc." - пустые траты, через те же 7-10 лет придётся всерьёз задуматься о том, где брать деньги на рент комнаты в коммуналке.

При таком росте рента, как сейчас эти граждане будут платить за него еще меньшую долю зарплаты, чем сейчас

aas996 · Post by **aas996** » 14 Dec 2005 21:14

ShellBack wrote: Много Вы видели two-bedroom apartments по такой цене в тех городах, где живут рус. иммигранты?

У нас LUXURY 2-bd. ~650, а можно и за 500-550 наити.
Причем упало за 3 года на ~10-15%.
Что составляет от моеи личнои з/п (не household income),
хмм.., скажем так < 10%. Причем та з/п растет несколько > 2.6% в год.
Так что не беспокоитесь так сильно за меня, пожалуиста. :lol:

anspirit · Post by **anspirit** » 14 Dec 2005 21:15

ShellBack wrote:Во всех вышеперечисленных местах зарплаты по 32К в год как раз являются довольно высокими.

Не надо писать полной ерунды. Во всех вышеперечисленных местах даже median household income гораздо выше 32K, не говоря уже о хай-теке, где зарплаты гораздо выше median wage

ShellBack · Post by **ShellBack** » 14 Dec 2005 21:29

anspirit wrote:Инфляция определяет реальную цену денег. То что дорожает меньше инфляции, в реальных деньгах дешевеет.

ОК, рост рента "в реальных деньгах" за прошлый год был выше, чем рост зарплаты "в реальных деньгах". Он так же был выше в пересчёте на попугаев. Ну и? Как инфляция или попугаи влияют на affordability рента? :roll:

anspirit wrote:А я думал Вы поумнее будете. Народная мудрость гласит что от сумы и тюрьмы не нужно зарекаться.

А вот это уже похоже на хамство. :roll:

Но я пожалуй не обижусь. Как говорит другая народная мудрость: "если ты такой умный, то почему до сих пор рентуешь?" :wink:

Вы считаете, что шансы на суму и тюрьму ниже у рентующих? Или что? В чём глубокий смысл этой мудрости в данном контексте? :food:

anspirit wrote:При таком росте рента, как сейчас эти граждане будут платить за него еще меньшую долю зарплаты, чем сейчас.

Каком таком? Выше роста зарплат? :pain1:

ShellBack · Post by **ShellBack** » 14 Dec 2005 21:37

aas996 wrote:У нас LUXURY 2-bd. ~650, а можно и за 500-550 наити.
Причем упало за 3 года на ~10-15%.

Ну... у нас тоже, наверное можно. А в Тихуане и вообще за $400 можно рентовать. И там наверняка тоже будет слово :look:

"LUXURY" в названии.

А ссылочку можно? Не на Ваши апартменты, пусть на похожие в похожем районе. Просто интересно взглянуть, что за "LUXURY" такое. :wink:

anspirit · Post by **anspirit** » 14 Dec 2005 21:40

ShellBack wrote:ОК, рост рента "в реальных деньгах" за прошлый год был выше, чем рост зарплаты "в реальных деньгах". Он так же был выше в пересчёте на попугаев. Ну и? Как инфляция или попугаи влияют на affordability рента?

Впрямую. Средний рост income в последние 10 лет - 3.2%. В отдельные года меньше и в отдельные больше.

Как говорит другая народная мудрость, "если ты такой умный, то почему до сих пор рентуешь?"

С чего Вы взяли что я рентую?

Вы шитаете, что шансы на суму и тюрьму ниже у рентующих? Или что? В чём глубокий смысл этой мудрости в данном контексте?

Смысл мудрости в том что shit happens, и это может случится с каждым

Каком таком? Выше роста зарплат?

При росте рента в 2.6% в год

ShellBack · Post by **ShellBack** » 14 Dec 2005 21:49

anspirit wrote:Не надо писать полной ерунды. Во всех вышеперечисленных местах даже median household income гораздо выше 32K, не говоря уже о хай-теке, где зарплаты гораздо выше median wage

Какой household income? Для рентующих или опять средний по больнице?
И при чём тут хай-тек? Или Вы считаете, что все иммигранты работают исключительно в хай-теке? :roll:

ShellBack · Post by **ShellBack** » 14 Dec 2005 21:58

anspirit wrote:Впрямую. Средний рост income в последние 10 лет - 3.2%. В отдельные года меньше и в отдельные больше.

Гм. У Вас, похоже, не очень хороший английский. Попробуйте перевести первую фразу из приведённой мной статьи со словарём: "The cost of rental housing has increased faster than wages".
А то Вы спорите не понятно с чем.

anspirit wrote:Смысл мудрости в том что shit happens, и это может случится с каждым

И какие выводы надо из этого делать? Что рентуй, что покупай разницы никакой нет, так получается?
А мои шансы умереть от болезней в следующие 60 лет вообще близки к 100%. Что теперь, посоветуете деньги за медстраховку не платить? :roll:

aas996 · Post by **aas996** » 14 Dec 2005 21:58

ShellBack wrote:
Какой household income? Для рентующих или опять средний по больнице?
И при чём тут хай-тек? Или Вы считаете, что все иммигранты работают исключительно в хай-теке?

Конечно, у рентуюших income ниже в среднем. И не все в hi-tech, далеко.
Так неужто Вы полагаете, что если они не в состоянии платить даже за рент
2-bdr и (в CA/MA/NYC) имеют реальныи шанс сьехать в "коммуналку", они могут купить дом в тех CA/MA/NYC при нынешних ценах? Если нет, в чем Ваш point - порадоваться их предполагаемым грядушим трудностям?

ShellBack · Post by **ShellBack** » 14 Dec 2005 22:19

aas996 wrote:Конечно, у рентуюших income ниже в среднем. И не все в hi-tech, далеко.
Так неужто Вы полагаете, что если они не в состоянии платить даже за рент
2-bdr и (в CA/MA/NYC) имеют реальныи шанс сьехать в "коммуналку", они могут купить дом в тех CA/MA/NYC при нынешних ценах? Если нет, в чем Ваш point - порадоваться их предполагаемым грядушим трудностям?

Нет. Бедным я могу только посочувствовать. И предложить искать пути для увеличения доходов.
Я в общем-то спорил с утверждением, что в стране избыток дешёвого свободного жилья для рента. Это явно не так. Бедные слои населения уже сейчас живут в коммуналках. Представим, что пузырь действительно есть и завтра он лопнет. Новые дома строить перестанут. Куда будут селиться все новоприбывшие, а так же банкроты из foreclosure-ных домов? A также те, кто пережидает бубль.