Why Housing Is About to Go "Pop!"

mikeG · Post by **mikeG** » 17 Dec 2005 00:33

ShellBack wrote:
mikeG wrote:
ShellBack wrote:
Median Household Salary: Unadjusted (1980) $17,400
Median Household Salary: Unadjusted (1994) $49,894
Итого, рост: 287% за 24 года.

Ой. Здесь что-то с арифметикой не так.

Чего не так?

1994-1980 - это 14 лет, не 24.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 17 Dec 2005 00:47

mikeG wrote:
ShellBack wrote:Чего не так?

1994-1980 - это 14 лет, не 24.

Оопс, 1980-2004, конечно. :oops:

ShellBack · Post by **ShellBack** » 17 Dec 2005 01:01

anspirit wrote:
ShellBack wrote:Да, в относительно недавнем прошлом можно было достаточно легко купить дом в Сан Диего или квартиру в Москве. И ещё заправится бензином по 90 центов за галлон.
Вы всьерьёз полагаете, что подобная возможность у Вас снова будет в ближайшем будущем?

А типа сейчас квартиру в Москве уже нельзя купить? Перестали продавать?

Ключевые слова "достаточно легко". В финансовом плане.
А так, конечно можно. И дом в Сан Франциско - можно.
Но чем дальше, тем труднее.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 17 Dec 2005 01:13

anspirit wrote:Это я и пытаюсь объяснить ShellBack-у. До него не доходит.

anspirit wrote:Хватит бред писать. В нормальных местах цена дома будет больше 0 при в любом случае. Банк может устроить аукцион, обратится к RE агентам и т.д. для того чтобы продать дом по текущей рыночной цене.

anspirit wrote:Эти дома находятся или в черном гетто, или власти накладывают серьезные ограничения на ремонты/использование. Есть кирпичные дома начала 20-го века со structural problems в дешевых местах, которые очень дорого ремонтировать и дорого сносить. Кроме того бывают случаи когда собственники живут в другом месте и в силу разных причин не занимаются своей собственностью. К обычным домам после foreclose это не относится

Ага. То есть, бублеведческий сценарий, я так понимаю, примерно следующий.
Лопается бубль. Все сегодняшние инвесторы, кто имеет по несколько домов и сдаёт их в рент тут же разоряются. Остаются без домов, да ещё и должны банку. Их кредитная история безнадёжно портится.
Банки отбирают дома за долги и начинают их продавать тем кто сейчас рентует. Так как требования заметно ужесточились (20% даун, хорошая кредитная история), то дома падают в цене раз в 10-20. Но банки их всё равно продают, наплевав на прибыль, лишь бы быстрее избавится.

В итоге, сегодняшние домовладельцы становятся рентующими, а рентующие - домовладельцами. Кто был ничем, тот станет всем (с). :mrgreen:

anspirit · Post by **anspirit** » 17 Dec 2005 01:52

ShellBack wrote:Ага. То есть, бублеведческий сценарий, я так понимаю, примерно следующий.
Лопается бубль. Все сегодняшние инвесторы, кто имеет по несколько домов и сдаёт их в рент тут же разоряются. Остаются без домов, да ещё и должны банку. Их кредитная история безнадёжно портится.
Банки отбирают дома за долги и начинают их продавать тем кто сейчас рентует. Так как требования заметно ужесточились (20% даун, хорошая кредитная история), то дома падают в цене раз в 10-20. Но банки их всё равно продают, наплевав на прибыль, лишь бы быстрее избавится.

За ваши абсурдные сценарии я ответственности не несу. В начале 90-х в Калифорнии было реальное снижение цен на жилье. Можете навести справки, один мой знакомый купил дом с хорошим "дискаунтом" в то время. О падении в 10-20 раз речи не идет

anspirit · Post by **anspirit** » 17 Dec 2005 01:55

ShellBack wrote:Ключевые слова "достаточно легко". В финансовом плане.
А так, конечно можно. И дом в Сан Франциско - можно.
Но чем дальше, тем труднее.

Да-да. А в будущем квартира в Москве будет стоить 100 млн. долл а дом в Сан-Фран. миллиард. А покупать их будут марсиане. Почему? А потому что марсиане очень богатые.
Продолжайте писать

ShellBack · Post by **ShellBack** » 17 Dec 2005 02:04

anspirit wrote:За ваши абсурдные сценарии я ответственности не несу.

Не мои. Бубблеведческие.
Я абсолютно согласен с тем, что всё это - полный абсурд. :umnik1:

anspirit wrote:В начале 90-х в Калифорнии было реальное снижение цен на жилье. Можете навести справки, один мой знакомый купил дом с хорошим "дискаунтом" в то время. О падении в 10-20 раз речи не идет

Зачем мне справки? Я как раз в это время первый раз приехал в Калифорнию.
Я Вам и сам могу справок надавать. :mrgreen:

ShellBack · Post by **ShellBack** » 17 Dec 2005 02:09

anspirit wrote:Да-да. А в будущем квартира в Москве будет стоить 100 млн. долл а дом в Сан-Фран. миллиард. А покупать их будут марсиане. Почему? А потому что марсиане очень богатые.
Продолжайте писать

Думаю, примерно так бы отреагировал житель Москвы начала 1980-х, если бы ему кто-то рассказал, что через 10 лет квартира в Москве будет стоить 100 млн. рублей. :lol:

Впрочем, ладно. Подустал я писать в эту тему. Вернусь сюда через полгодика. :great:

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 17 Dec 2005 21:22

ShellBack wrote:Думаю, примерно так бы отреагировал житель Москвы начала 1980-х, если бы ему кто-то рассказал, что через 10 лет квартира в Москве будет стоить 100 млн. рублей.

Впрочем, ладно. Подустал я писать в эту тему. Вернусь сюда через полгодика.

Вы предсказываете смену общественного строя и пару-тройку дефолтов в USA?-)

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 18 Dec 2005 00:39

Sergey_P wrote:Вы предсказываете смену общественного строя и пару-тройку дефолтов в USA?-)

Насколько вероятны события подобные Французским, но с применением огнестрельного оружия? (что-то вроде гражданской войны на рассовой почве)

GoodBuyAmerica · Post by **GoodBuyAmerica** » 18 Dec 2005 03:14

ShellBack wrote:
kilbupser wrote:На надо сравнивать рыночные риски с рисками коммерческого пассажирского самолёта. Я бы их сравнил с рисками плавания на яхте, с которой жадный механик переодически что-то ворует и продаёт налево, капитан в доле и поэтому пытается замаскировать легкими движениями штурвала то, что яхта плывёт черти как, сам шкипер знает как управлять яхтой по книжкам и имеет доступ к шлюпке. Так вот, general public сидит в трюме и надеется, что яхта доплывёт нормально. И что в случае чего шлюпок хватит всем... . Если вы уже сидите в шлюпке с запасом тёплых одеял, жратвы и воды (выплатили дом, закупили золото, и т.п.) - good for you. Но если вас потянет прогуляться по палубе в сильную волну - бог вам в помощь. Почему-то Титаник пришёл на ум.... Может быть это и более точное сравнение.

Ну... а что предлагается делать? Добраться на другой берег как-то надо. Сидеть и надеяться, что океан высохнет и его можно будет безопасно перейти пешком?

100% гарантия была только у Госстраха.

Да, в общем, предлагаю всем кто может держаться поближе к шлюпке и подальше от чего-либо связанного с долгами. А в остальном - свежий воздух, здоровую пищу, и физические упражнения.

GoodBuyAmerica · Post by **GoodBuyAmerica** » 18 Dec 2005 03:16

ShellBack wrote:
anspirit wrote:
ShellBack wrote:Да, в относительно недавнем прошлом можно было достаточно легко купить дом в Сан Диего или квартиру в Москве. И ещё заправится бензином по 90 центов за галлон.
Вы всьерьёз полагаете, что подобная возможность у Вас снова будет в ближайшем будущем?

А типа сейчас квартиру в Москве уже нельзя купить? Перестали продавать?

Ключевые слова "достаточно легко". В финансовом плане.
А так, конечно можно. И дом в Сан Франциско - можно.
Но чем дальше, тем труднее.

All of us are poverty stricken, but on different levels.

aas996 · Post by **aas996** » 18 Dec 2005 03:27

kilbupser wrote: Да, в общем, предлагаю всем кто может держаться поближе к шлюпке и подальше от чего-либо связанного с долгами.

IMHO (при такои оценке ситуации) наоборот -
лучше иметь максимально возможное кол-во долгов.

GoodBuyAmerica · Post by **GoodBuyAmerica** » 18 Dec 2005 03:38

aas996 wrote:
kilbupser wrote: Да, в общем, предлагаю всем кто может держаться поближе к шлюпке и подальше от чего-либо связанного с долгами.

IMHO (при такои оценке ситуации) наоборот -
лучше иметь максимально возможное кол-во долгов.

Можно. Я слышал, что народ накупает кучу домов в пирамиду, выбирает 120% эквити, на вырученные деньги покупает золотишко, отсылает ключи от домиков в банки, а сам на лодочку - и на юг, в тёплые страны. А что Вы будете делать с долгами, когда экономика застопорится, хотя бы из-за той же инфляции? Чем отдавать долги?

aas996 · Post by **aas996** » 18 Dec 2005 03:44

kilbupser wrote: Можно. Я слышал, что народ накупает кучу домов в пирамиду, выбирает 120% эквити, на вырученные деньги покупает золотишко, отсылает ключи от домиков в банки, а сам на лодочку - и на юг, в тёплые страны. А что Вы будете делать с долгами, когда экономика застопорится, хотя бы из-за той же инфляции? Чем отдавать долги?

Спрашиваете чем отдавать при инфляции - обесценившимися $$.
Году в 1990 я в Москве задавал те же вопросы. А умудренные опытом знакомые просто хавали за шеки все что можно откусить (даж eсли не проглотишь), там видно будет.
Некоторые из них яички Фаберже скупают сегодня. :wink:

Sorry for off-top.

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 18 Dec 2005 04:30

Говорят, что гринкарт лотерею отменили. Кому же теперь будут сдавать свои домики коммисары? :pain1:

ax3816 · Post by **ax3816** » 19 Dec 2005 21:18

Real Estate: Is the party over?
Exclusive forecasts for the 100 largest markets.
December 16, 2005
By Ellen Florian Kratz, FORTUNE

http://money.cnn.com/pf/features/lists/ ... t/?cnn=yes

NEW YORK (FORTUNE) -- Everybody from Los Angeles to Boston -- your mom, your doctor, your dry cleaner -- is puzzling over which way the nation's real estate market is headed. Up or down? Bubble or not?

Komissar · Post by **Komissar** » 20 Dec 2005 22:17

Ho, ho, ho: Good news on housing starts, prices

WASHINGTON (Reuters) — The economy delivered good news on housing starts and wholesale prices Tuesday.

Housing starts rose 5.3% in November as groundbreaking on both single-family and multifamily units climbed, the Commerce Department reported.

...

November housing starts increased to a 2.123 million unit annual rate, faster than the 2.017 million unit annual rate expected by economists, who expected that rising mortgage rates would cool activity. October starts were revised up slightly, to a 2.017 million unit annual pace from the originally reported 2.014 million unit rate.

...

Starts climbed throughout most of the country, except the U.S. South, which reported a 1.3% decline in groundbreaking. Starts rose 12.3% in the Midwest, 11.5% in the West and 11% in the Northeast.

The 580,000 unit pace of housing starts in the West was the fastest for that region since December 1978, when it was 645,000 units, the Commerce Department said.

...

http://www.usatoday.com/money/economy/i ... -ppi_x.htm

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 20 Dec 2005 22:36

Земля закончилась. Начинают застраивать воду. :food:

Freedom Ship will be the largest vessel to set sail. Almost one mile in length, the width of two soccer fields, 140 acres of outside space and it will be 25 stories high. The ship will circle the globe, hugging the shores, every three years, stopping at some of the most exotic ports. It will have 18,000 condos, 3000 commercial units, 10,000 hotel units. There will be a minimum of 2400 timeshare and fractional residence clubs units. The commercial district aboard Freedom Ship will sustain a population of 100,000 people comprised of 40,000 residents, 20,000 full time crew, 30,000 daily visitors, and 10,000 overnight guests to the hotel and casino. It is more like a barge than a ship, and can hardly move, which is why it will take three years to scoot (bad choice of words) around the world. It will have its own school system. The three main forms of transportation on the Freedom ship are the airport, the port authority (marina), and the onboard subway system. Ship residents and business owners are only minutes away from a constantly changing environment of the outside world.

$121,000 buys a basic unit with no kitchen or you can spend up to $7.3 million for the ultimate giant floating condo, including a small number of premium suites currently priced up to $44 million. The average sales price is $800,000. If you are feeling a little poor, you can purchase a two week timeshare for only $40,000. The good news is you pay no tax on goods or services. They're saying prices jump once the Freedom Ship is completed. It's still in planning and they are still seeking more investors.

http://www.freedomship.com/

ax3816 · Post by **ax3816** » 22 Dec 2005 03:32

Buy-bye boom: Housing prices cool off

Built on the boom: Realty feels a chill
Days of torrid buying, prices giving way to 'for sale' cycle
http://www.sacbee.com/content/business/ ... 7231c.html

New-home sales spring a leak
As contracts dip in 4th qtr., builders slash prices, dangle incentives; a 12% drop projected for '06
http://www.chicagobusiness.com/cgi-bin/ ... e_id=25051

dimkax · Post by **dimkax** » 22 Dec 2005 08:07

General Electric Co., looking to move deeper into the domestic real-estate market, is in advanced talks, with partners, to acquire Arden Realty Inc., a Southern California real-estate investment trust valued at more than $3.1 billion, according to people familiar with the situation.

Negotiations were continuing, but the deal could be announced as early as today, the people familiar with the situation say. They cautioned, however, that the talks could still break down.

Los Angeles-based Arden says it is the largest landlord in Southern California with more than 18 million square feet of office space. Its properties include Hughes Tower and World Savings Center in Los Angeles.

ax3816 · Post by **ax3816** » 23 Dec 2005 02:42

http://www.foxnews.com/story/0,2933,179379,00.html
http://washingtontimes.com/business/200 ... -2742r.htm
http://www.fdic.gov/news/news/press/2005/pr12805.html

-Z- · Post by **-Z-** » 23 Dec 2005 17:03

10:00am 12/23/05 U.S. NOV. NEW HOME SALES PRICE UP 0.3% Y-0-Y TO $225K

10:00am 12/23/05 U.S. NOV. NEW HOME 4.9 MONTH SUPPLY, HIGHEST SINCE `96

10:00am 12/23/05 U.S. NOV. NEW HOME INVENTORY UP 3.3% TO RECORD 503,000

10:00am 12/23/05 U.S. NOV. NEW HOME SALES WELL BELOW 1.31 MLN FORECAST

10:00am 12/23/05 U.S. NOV. NEW HOME SALES DOWN 11.3% TO 1.25 MLN UNITS

ну вот... допрыгались ? :food:

ax3816 · Post by **ax3816** » 23 Dec 2005 17:25

New Home Sales Plummet in November
By MARTIN CRUTSINGER, AP Economics Writer 44 minutes ago

http://news.yahoo.com/s/ap/20051223/ap_ ... fi/economy

WASHINGTON - Sales of new homes plunged in November by the largest amount in nearly 12 years, providing the most dramatic evidence yet that the red hot housing market over the last five years is starting to cool down.

The Commerce Department reported Friday that new single-family homes were sold at a seasonally adjusted annual rate of 1.245 million units last month, a drop of 11.3 percent from October, when sales had surged to an all-time high.

ax3816 · Post by **ax3816** » 24 Dec 2005 01:37

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... st_emailed

Lauren Hillman, an editor with a nonprofit group, bought a three-bedroom condominium in Reston for $250,000 in September 2004. At the urging of a friend and a mortgage broker, she took out two adjustable interest-only loans, one for the main mortgage and one for part of the down payment. The interest rate on the smaller loan started gyrating almost immediately, month to month, she recalled, climbing from 5.375 to 9.25 percent. She juggled bills and pared her expenses to the bone to handle the payments.

With the monthly price tag and the threat of her mortgage balance rising at the same time, Hillman grew increasingly nervous, she said. She eventually got a second job, took on a roommate and refinanced last month into a fixed-rate loan.

http://www.charleston.net/stories/?news ... n=business
Home sales could decline
Fannie Mae predicts drop of up to 10 percent
WASHINGTON - Mortgage finance company Fannie Mae predicted Tuesday that U.S. home sales are set to decline by as much as 10 percent in 2006 as higher interest rates and housing market jitters reverse a five-year run that helped fuel consumer spending and economic growth.

http://www.usatoday.com/printedition/ne ... 22.art.htm
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 06_pf.html
http://www.fortune.com/fortune/print/0, ... 34,00.html