Позиция России/Украины, газовые отношения

Мнения, новости, комментарии
Forum rules

Какова ваша позиция в газовом споре России и Украины?

Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
 
Total votes: 536
User avatar
Роза
Мисс Привет
Posts: 42441
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Post by Роза »

0x0FF0 wrote:
Lonely Rose wrote:
0x0FF0 wrote:Если цена газа нам теперь известна, то во что бы нам обошелся Янукович, полностью зависимый от Кремля, это еще баааальшой вопрос. Иными словами что пришлось бы продавать Украине для того что бы комперсировать "потери российского бюджета"?

Не поняла Вашего вопроса.

Что касается Януковича, то при нем бы с газом уж точно бы проблем не было.
И были бы мы с Россией, что экономически, нам более выгодно. А бытие, как известно. определяет сознание. Очень многие предвидя именно проблемы с газом, и другие экономические потери, были на прошлых выборах на стороне Януковича. А не потому, что он им нравился :mrgreen:


Возможно с газом и не было бы. Вопрос в том, с чем бы было?
Вы же не верите в благотворительность ВВП, и в то как он любит Украину, что и газу на халяву подкинул бы?
Еще раз, за все надо платить. И если ты не платишь за что то, то надо срочно задаватся вопросом "где меня надувают"?

С Самого начала тех выборов было ясно, что это был не вопрос кого выбирать Ю или Я, а вопрос влияния - под кого Украина прогнется. и с кем будет дальше. Поэтому возгласы тех, кто все сводил на личности, типа: один кандидат - уголовник, а другой - чистенький, выглядели более чем наивно.
С другой стороны, сколько русских на Украине7 культурные, семейные,духовные связи и так крепки. Зачем же было рвать по-живому? ну, прогнулисьперед западом, что жтеперь этот запад не выручает?
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
Top
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Post by Cliff »

0x0FF0 wrote:Вообще то для того что бы определить о чем шла речь достаточно взлянуть на название темы.
.


Правильно. Поэтому ваши измышления о бесплатности мобильных телефонов в Америке - offtopic. А Грузию в топик привнес Серый. Как внимательный читатель, вы на это, конечно, обратили внимание.

Далее, речь шла о том что транзитные страны могут (в какой то мере) компенсировать стоимость газа своей стоимостью транзита. Так что ваше заявление о бесплатном газе так и остается беспочвенным.


В какой-то мере - безусловно. Заявление о бесплатности газа - не мое, а Серого. Еще раз - посмотрите на приведенную им формулу для Грузии. Я лишь зафиксировал это его высказывание, спросив, считает ли он истиной неизбежность подобного положения вещей. Опять же, как внимательный читатель, вы не могли этого не увидеть.

Когда цена на газ находится в зависимости от цены транзита, которая от Газпрома не зависит, ибо трубой он не владеет уравнение становится нерешаемым, и надо договариватся, экономика тут не работает


Неправильна предпоссылка. Цена на газ в государстве, пожелавшем установить транзитные тарифы с потолка, зависит от доброй воли России, и ничто не помешает России компенсировать повышение тарифов Украиной сверх среднеевропейских еще более высокой ценой на газ конкретно для Украины.

А договариваться надо, с этим никто не спорит. Просто манера ведения переговоров, избранная украинской стороной, контрпродуктивна.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Top
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Seryi wrote:Перенести базу в Новороссийск тоже денег стоит. И побольше чем тот мизер который сейчас за нее платят.


Опять база и опять без упоминания о долге в счет которого эту базу дали в аренду.
Серый специально для Вас, в 100-й раз - долг надо отдать для начала, а потом начинать разговор об аренде.

Seryi wrote:Но база это не единственное на что Украина цены может поднять. Еще транзит газа есть.


В Молдавии электричество откючали ? :wink:
Это я на счет того что тут уже это обсуждали и не раз. :lol:
Ну давайте еще с Вами обсудим - на сколько там в Ваших фантазиях плату за транзит поднимут ? 10 или 20 баксов ? Не стесняйтесь, можете и 30 назвать, а то скоро уже реальные цены объявят, Вы даже и помечтать не успеете о том как клятых москалей транзитом накажут :funny:
Top
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Seryi wrote:Республики бСССР тоже могут прожить без России и делают это.


Да, да, Вы уже рассказывали нам как Молдавия, весело и с песнями, "деверсифицирует" свои с/х рынки. Будет продавать фрукты в Европу. Только вот действительность оказалась не такой как в Ваших фантазиях :wink:
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

арлекино wrote: Ну и для какой из стран будет больший удар по бюджету?

Дык ... ребята же не о бюджете пекутся. :pain1: Они ... "дулю москалям" и в НАТО хотят. :umnik1:

Ктонить может объяснить мне ... какая выгода для ихнего бюджета случится от вступления в НАТО? :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Seryi wrote: Республики бСССР тоже могут прожить без России и делают это.

А Россия, что? Не может что ли? :pain1: Прожить без Молдавии с Грузией? :lol: :lol:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

А Россия, что? Не может что ли?
VladDod Вы отлично понимаете, что Россия не может прожить без республик бывшего СССР. Без Украины, Белоруссии, республик Закавказья и Средней Азии. Зачем спрашивать?

Газопроводы и нефтепроводы, месторождения природных ископаемых, космодром, общие моря, транзитные пути наркотиков и др.

Без Молдавии Россия проживет, если не будет вмешиваться в Приднестровские проблемы. Хотя в Молдавии газопровод есть.

Без Грузии скорее всего сможет прожить, но не хочет.
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Lopoukh wrote:
А Россия, что? Не может что ли?
VladDod Вы отлично понимаете, что Россия не может прожить без республик бывшего СССР. Без Украины, Белоруссии, республик Закавказья и Средней Азии...

8O 8O Серьезно, что ли? :mrgreen:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Lopoukh wrote:Без Грузии скорее всего сможет прожить, но не хочет.

Эт точно ... потеря Грузии, для России ... как места сбыта Жигулей, наверное не очень значительна. :lol: А вот для Грузии, потеря России, как рынка сбыта мандаринов, куда более ощутима.

О Молдавии или Прибалтике, поверьте, тут тоже никто особенно не плачет. Разве что Финляндиия с Болгарией радуются ... самоустранению излишних конкурентов по сбыту сливочного масла там... или виноградных вин.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Lopoukh wrote:VladDod Вы отлично понимаете, что Россия не может прожить без республик бывшего СССР. Без Украины, Белоруссии, республик Закавказья и Средней Азии. Зачем спрашивать?


Россия не просто могла прожить , но и была третим Римом тогда, когда на бОльшей части нынешней Украины еще было Дикое Поле . :D
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

(задумчиво) ... интересно, а .... скажем, для Индии ... много пользы принес выход из состава Британской империи? Сама Великобритания, кажись, не очень от этого пострадала. :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Igor B. wrote: Опять база и опять без упоминания о долге в счет которого эту базу дали в аренду.
Серый специально для Вас, в 100-й раз - долг надо отдать для начала, а потом начинать разговор об аренде.


С 1 января повысят цену раз в 25 и долги таким образом будут быстрее отдаваться :mrgreen: . Ну а договор... Какой такой договор? Газпром тоже на договора плюет.

Igor B. wrote:В Молдавии электричество откючали ? :wink:


Нет, еще ни разу в этом году, несмотря на то что об этом писало множество российских газет.

Igor B. wrote:Да, да, Вы уже рассказывали нам как Молдавия, весело и с песнями, "деверсифицирует" свои с/х рынки. Будет продавать фрукты в Европу. Только вот действительность оказалась не такой как в Ваших фантазиях


Вы видимо не в теме. С июня этого года Россия запретила импорт фруктов и мяса из Молдавии. Что из этого вышло плохого для Молдавии? Ничего. Часть продали в Румынию, Белоруссию и Прибалтику, еще стали больше фруктов перерабатывать на месте и продавать уже консервированного.
Что вышло хорошего для Молдавии - доля экспорта в РФ снизилась на 3% в этом году при общем увеличении экспорта на 10%.
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

VladDod wrote:Эт точно ... потеря Грузии, для России ... как места сбыта Жигулей, наверное не очень значительна. :lol: А вот для Грузии, потеря России, как рынка сбыта мандаринов, куда более ощутима.

О Молдавии или Прибалтике, поверьте, тут тоже никто особенно не плачет. Разве что Финляндиия с Болгарией радуются ... самоустранению излишних конкурентов по сбыту сливочного масла там... или виноградных вин.


Сможет Россия прожить и без Молдавии и без Прибалтики и без Грузии. Вероятно и без Украины тоже сможет. И обратное тоже верно.
Но по-моему не самая верная стратегия делать своими заклятыми врагами тех с кем раньше жили в одном государстве. Англичане то точно так не делают, с Индией, Пакистаном и США до сих пор в хороших отношениях.
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

VladDod wrote:(задумчиво) ... интересно, а .... скажем, для Индии ... много пользы принес выход из состава Британской империи? Сама Великобритания, кажись, не очень от этого пострадала. :roll:


Да по-моему все нормально с Индией. Уровень их жизни с момента выхода из империи уж точно не снизился, а скорее повысился.
Top
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

Seryi wrote:Да по-моему все нормально с Индией. Уровень их жизни с момента выхода из империи уж точно не снизился, а скорее повысился.


Остались бы в британской империи могли бы работать в США без виз.
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Seryi wrote: С июня этого года Россия запретила импорт фруктов и мяса из Молдавии. ...

Заметьте ... и при этом не уиерла с голоду. Точнее, никто из обывателей этого факта даже и не увидел.

Вообще ... хорошо, что вы начинаете понимать, ... благодетель - не тот, кто эти фпукты вырастил, а тот кто их купить согласился. :umnik1: :lol:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Kalifornian wrote:
Остались бы в британской империи могли бы работать в США без виз.


Сомнения у меня есть на этот счет. Американцы нашли бы возможность не пускать миллионы голодных индусов в свою страну. Ввели бы либо визы в зависимости от постоянного места жительства, либо заставили бы и англичан по визам ездить. При этом консульство в Лондоне выдавало бы визы полуавтоматически, а в Мкмбае так же как сейчас.
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Kalifornian wrote: .. Остались бы в британской империи могли бы работать в США без виз.

И в Норвегии. :lol: Слово в слово, что мне ковокер-индус как то сказал. И добавил, что от развала Британской империи выиграла только Британия.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Александер wrote:Теперь, что касается Украины.
Братцы, если вы действительно решили отъехать на запад, то на цивилизованный развод не рассчитывайте. Если бы вопрос был только в цене, то все было бы проще. Это вам не штаны в магазин обратно сдавать.
Так что вам предстоить побороться и потерпеть вдвойне за ваш выбор.


Вообще-то вопросы о цивилизованности развода ставились в течении всего этого прошедшего года.
Начиная с непонятных антироссийских истерик о майданном спецназе и официальных заявлений об "экспорте свободы" в Россию.

О начинать говорить о цивилизованности развода только после того, как бывший муж перестал покупать бывшей жене брюлики - по меньшей мере неккоректно. :D
Last edited by siharry on 18 Dec 2005 09:39, edited 1 time in total.
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Seryi wrote:Но по-моему не самая верная стратегия делать своими заклятыми врагами тех с кем раньше жили в одном государстве. ...

Ду это ж тока у хохлов, москали - кляты. :pain1: :mrgreen:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

VladDod wrote:Заметьте ... и при этом не уиерла с голоду. Точнее, никто из обывателей этого факта даже и не увидел.

Вообще ... хорошо, что вы начинаете понимать, ... благодетель - не тот, кто эти фпукты вырастил, а тот кто их купить согласился. :umnik1: :lol:


Я это всегда понимал. Но есть разные типы покупателей. Если покупатель просит делать тебя то что ты сильно не хочешь взамен пары копеек уплаченных за фрукты или недоплаченных за газ, то такого покупателя лучше послать подальше и искать других.
Пример - мало кто просит у торговки фруктами на базаре оказать сексуальные услуги в добавок к покупке. А если попросит, то имеет большой шанс быть посланным.
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

VladDod wrote:И в Норвегии. :lol: Слово в слово, что мне ковокер-индус как то сказал. И добавил, что от развала Британской империи выиграла только Британия.


Пусть и коворкер индус помечтает, это не вредно :mrgreen:
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Seryi wrote:Пример - мало кто просит у торговки фруктами на базаре оказать сексуальные услуги в добавок к покупке. А если попросит, то имеет большой шанс быть посланным.

Гы-гы-гы ... та торговка сама с радостью сделает стриптиз господину, вылезшему из мерседеса. И с тройной радостью ... ежели это увидит бывший муж на десятке. :lol: :lol:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Seryi wrote:
VladDod wrote:И в Норвегии. :lol: Слово в слово, что мне ковокер-индус как то сказал. И добавил, что от развала Британской империи выиграла только Британия.
Пусть и коворкер индус помечтает, это не вредно :mrgreen:

Аха ... больше ему ничего и не остается ... впрочем так же как и молдаванам. :pain1: :lol:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

VladDod wrote:Гы-гы-гы ... та торговка сама с радостью сделает стриптиз господину, вылезшему из мерседеса. И с тройной радостью ... ежели это увидит бывший муж на десятке. :lol: :lol:


Возможно, торговки разные бывают :mrgreen:
Но тут уже у мужа проблемы - на Мерседес не заработал, а при этом стриптиз все еще желает на халяву :mrgreen:
Top

Return to “Политика”