Позиция России/Украины, газовые отношения

[DCatch]

Издеваешься? Стариков и семью и теперь и государвство содержать

А почему за счет российских стариков и детей должны содержаться украинские старики и дети и, вдобавок, украинское национальное государство, проводящее откровенно враждебную политику в отношении Российского государства, российских стариков и детей?
Теперь еще с конца прошлого года, за счет российских стариков и детей враждебное украинское государство требует чтобы содержались и индусские бизнесы!

Сейчас то в чем проблема? Уже не содержите. Что касается, российских, вы уверены что им будет лучше? С учетом того что блок-пакет Газпрома у европейцев? Или я ошибаюсь? Вот сегодня RBC смотрел, в 2006 году цены на газ для российского потребителя возрастут на 11,6%. Но по всей видимости, потом, соберут налоги, и поднимут старикам пенсии, учителям зарплаты, а европейские акционеры дружно будут этому аплодировать.

[Alice in wonderland]

Понедельник
Подтянулись

[marat_2000]

Вообще, по-моему, проблема повышения цен на газ может решиться просто - надо Украинской Раде принять закон,
обязующий платить налоги гражданам, проживающим и имеющим доходы за рубежом. А то что-то много последнее
время много развелось украинских Павликов Матросовых, готовых виртуально доказывать свою правоту вместо
того чтобы реально помочь молодой демократии своим честно заработанным долларом...

Я так полагаю, что первый "честно заработанный доллар в копилку молодой демократии" будет имеено Ваш? Или Вы не Украинец?

Я на Украине вообще никогда не был. Вот мое компромиссное решение -на месте забугорных украинцев
(не дожидаясь решения Верховной Рады) я организовал бы фонд помощи помощи братьям-замерзайцам (в Штатах есть куча
украинских благотворительных организаций, включая банки!). Кинул клич "килокубометр газа заместо вечора в ресторации"
или "Плазменная панель в обмен на обгрев больницы в течении зимы" (кстати был бы неплохо организовать опрос
каков процент украинцев зарубежом был бы готов перечислить 1, 5, 10 ... 100% своего годового дохода, чтобы
облегчить трудности переходного периода). Собрав средства (Исходя из гипотезы реальной патриотичности украинцев)
купил бы танкер газа в Венесуле или Норвегии, подогнал бы его в Одессу и раздал (заправил газовый балон) любому страждущему... Вот это был бы реальный ответ кремлевскому супостату, а не "демагодия в пользу бедных"...

[DCatch]

Понедельник
Подтянулись

Нет 22.30 воскресенье ездил юниоров смотрел чехи - россия, россия выиграла 7 - 2, киндер махал красным шарфиком а я орал раша гоу

[RZ_1]

Сейчас то в чем проблема?

Сейчас проблема в воровстве украинцами российского газа из трубы. Чистейший криминал покрываемый украинским национальным государством. Так же как и 14 лет до этого. Как только научим, совместно с Европой и США, жить Украину по Закону (хотя бы не воровать по-детски) - тогда и эту проблему решим.

Что касается, российских, вы уверены что им будет лучше? С учетом того что блок-пакет Газпрома у европейцев? Или я ошибаюсь? Вот сегодня RBC смотрел, в 2006 году цены на газ для российского потребителя возрастут на 11,6%. Но по всей видимости, потом, соберут налоги, и поднимут старикам пенсии, учителям зарплаты, а европейские акционеры дружно будут этому аплодировать.

Конечно убежден! Либерализация акций Газпрома и проводится для обеспечения прозрачности компании и соответствия стандартам открытого, современного бизнеса.

[Adriana]

Видимо, это не тот случай, когда вполне ликвидный товар представители слабой и нестабильной страны хотят взять на "гоп стоп" у страны сильной и умеющей за себя постоять.

Похоже на то.

[WildVlad]

С учетом того что блок-пакет Газпрома у европейцев? Или я ошибаюсь?

Вроде ошибаетесь. 51% законодательно зафиксирован за государством (нельзя размыть допэмиссиями), 20% разрешат продавать на западных биржах...

[DCatch]

Сейчас то в чем проблема?

Сейчас проблема в воровстве украинцами российского газа из трубы. Чистейший криминал покрываемый украинским национальным государством. Так же как и 14 лет до этого. Как только научим, совместно с Европой и США, жить Украину по Закону (хотя бы не воровать по-детски) - тогда и эту проблему решим.

Что касается, российских, вы уверены что им будет лучше? С учетом того что блок-пакет Газпрома у европейцев? Или я ошибаюсь? Вот сегодня RBC смотрел, в 2006 году цены на газ для российского потребителя возрастут на 11,6%. Но по всей видимости, потом, соберут налоги, и поднимут старикам пенсии, учителям зарплаты, а европейские акционеры дружно будут этому аплодировать.

Конечно убежден! Либерализация акций Газпрома и проводится для обеспечения прозрачности компании и соответствия стандартам открытого, современного бизнеса.

Дык, без вопросов, в суд и разбирайтесь на какой молекуле написано туременский, на какой российский. Где там чьи старики. Я вам факты дал, а как вы их оцениваете, а тем более кого вы там собиратесь учить и с кем - ваши проблемы.

[RZ_1]

Собрав средства (Исходя из гипотезы реальной патриотичности украинцев)
купил бы танкер газа в Венесуле или Норвегии, подогнал бы его в Одессу и раздал (заправил газовый балон) любому страждущему... Вот это был бы реальный ответ кремлевскому супостату, а не "демагодия в пользу бедных"...

Тут проблема в ПОРЯДКЕ величины. В результате воровства и перепродажи (в том числе опосредованной) российского газа Украина имеет около 40% ВВП по словам Еханурова. Т.е. сихарри абсолютно прав - цена вопроса - десятки миллиардов долларов. Ежегодно. Вряд ли украинская диаспора потянет ношу, которую до этого 15 лет тащила Россия..

[Alice in wonderland]

Понедельник
Подтянулись

Нет 22.30 воскресенье ездил юниоров смотрел чехи - россия, россия выиграла 7 - 2, киндер махал красным шарфиком а я орал раша гоу

По правилам надо флажком

[DCatch]

С учетом того что блок-пакет Газпрома у европейцев? Или я ошибаюсь?

Вроде ошибаетесь. 51% законодательно зафиксирован за государством (нельзя размыть допэмиссиями), 20% разрешат продавать на западных биржах...

Может и ошибаюсь официальных данных не видел. Да и без разницы - суд, как говорится "ваше слово товарищ маузер" чего тут перетирать. приехал и удивился, что топик не сдох вроде как уже и обсуждать нечего

[RZ_1]

Дык, без вопросов, в суд и разбирайтесь на какой молекуле написано туременский, на какой российский. Где там чьи старики. Я вам факты дал, а как вы их оцениваете, а тем более кого вы там собиратесь учить и с кем - ваши проблемы.

Конечно, это именно Российские проблемы. Именно поэтому вряд ли имеет смысл "грузить" Россию еще и ответственностью за коллапс украинской экономики, украинского села и украинского национального государства, которые неотвратимо последуют в результате перехода на рыночные, честные, прозрачные взаимоотношения!

[siharry]

Интересно, а с какой это стати Газпром должен идти на компромисс?

На основании того что есть транзит через Украину

Чтобы шантажисткая оранжевая Украина не создавала опасный прецедент и не подавала дурной пример транзитным государствам (Панаме, Египту, etc) - скоро Украину будут наказывать всем мировым сообществом.

Don't be upset if I will ignore some of your comments, I know you are seeking revange since last election and I do not want to hurt your feelings once again

Окститесь, какой такой реванш. Просто небольшие комментарии к тому, как украинская экономика пролетает мимо точки возврата , пытаясь на теперь уже на наглядных примерах повторно донести мысль, которую вы не захотели когда-то понять.

[jabba]

Интересно, а с какой это стати Газпром должен идти на компромисс?

На основании того что есть транзит через Украину

Чтобы шантажисткая оранжевая Украина не создавала опасный прецедент и не подавала дурной пример транзитным государствам (Панаме, Египту, etc) - скоро Украину будут наказывать всем мировым сообществом.

По моему по другую сторону Атлантики, особо заинтересованных лиц нет, рынок знаете-ли...

[DCatch]

Дык, без вопросов, в суд и разбирайтесь на какой молекуле написано туременский, на какой российский. Где там чьи старики. Я вам факты дал, а как вы их оцениваете, а тем более кого вы там собиратесь учить и с кем - ваши проблемы.

Конечно, это именно Российские проблемы. Именно поэтому вряд ли имеет смысл "грузить" Россию еще и ответственностью за коллапс украинской экономики, украинского села и украинского национального государства, которые неотвратимо последуют в результате перехода на рыночные, честные, прозрачные взаимоотношения!

Да я вообще нигде Россию не грузил Кто кого съест то и прав, чего тут миндальничать Я помоему писал что своими стариками я два месяца назад озаботился, а вытащу их сюда, мне на эти разборки вообще с прибором, уж не обессудьте. Сидеть тут и корчить из себя патриота так только в порядке умственной разминки. Интересно наблюдать как разводят народ гопкомпания "путиноиды, оранжоиды and Co"

Так чтА в суд батенька, токмо в суд

[Alice in wonderland]

Окститесь, какой такой реванш. Просто небольшие комментарии к тому, как украинская экономика пролетает мимо точки возврата , пытаясь на теперь уже на наглядных примерах повторно донести мысль, которую вы не захотели когда-то понять.

Почему вы за последние полтора года то и дело угрожаете и все так же как и тогда пишите в настоящем времени? Мне с вами не интерестно разговаривать так как я люблю по фактам а вы позлорадствовать на предположениях

[Alice in wonderland]

Интересно, а с какой это стати Газпром должен идти на компромисс?

На основании того что есть транзит через Украину

Чтобы шантажисткая оранжевая Украина не создавала опасный прецедент и не подавала дурной пример транзитным государствам (Панаме, Египту, etc) - скоро Украину будут наказывать всем мировым сообществом.

По моему по другую сторону Атлантики, особо заинтересованных лиц нет, рынок знаете-ли...

Да и Европе ничего с этого не обломиться

[DCatch]

Окститесь, какой такой реванш. Просто небольшие комментарии к тому, как украинская экономика пролетает мимо точки возврата , пытаясь на теперь уже на наглядных примерах повторно донести мысль, которую вы не захотели когда-то понять.

Почему вы за последние полтора года то и дело угрожаете и все так же как и тогда пишите в настоящем времени? Мне с вами не интерестно разговаривать так как я люблю по фактам а вы позлорадствовать на предположениях

Алиса вы не правы он настоящий славянин поэтому ему обидно что у братьев славян будет загибаться экономика. Вот не хочется ему до суда подождать (как и остальным) нужно сразу отреагировать, потому что уж они то, они ... ух, они все знают, как и что будет

[RZ_1]

Я помоему писал что своими стариками я два месяца назад озаботился, а вытащу их сюда, мне на эти разборки вообще с прибором, уж не обессудьте.

Вы абсолютно правы! В нынешнем виде у Украины нет будущего, территория потеряет население (которое, частично будет эвакуировано - ваш случай) и будет де-индустриализована. Стратегически же схватка с Газпромом Украиной проиграна полностью. Даже если по каким либо причинам Газпром и согласится на какие-либо временные уступки в цене, в объемах и т.п. Тут и суд не нужен. Не решает он такие проблемы.

[jabba]

Интересно, а с какой это стати Газпром должен идти на компромисс?

На основании того что есть транзит через Украину

Чтобы шантажисткая оранжевая Украина не создавала опасный прецедент и не подавала дурной пример транзитным государствам (Панаме, Египту, etc) - скоро Украину будут наказывать всем мировым сообществом.

По моему по другую сторону Атлантики, особо заинтересованных лиц нет, рынок знаете-ли...

Да и Европе ничего с этого не обломиться

Вы не поняли пахнет, серьезной заварушкой.

Одна надежда - Китай всех помирит.

[Alice in wonderland]

Вот не хочется ему до суда подождать (как и остальным) нужно сразу отреагировать, потому что уж они то, они ... ух, они все знают, как и что будет

Отож

[RZ_1]

По моему по другую сторону Атлантики, особо заинтересованных лиц нет, рынок знаете-ли...

Вообще говоря, в США заинтересованные лица есть. Особенно в вопросе как и когда Газпром выйдет на стратегические рынки Китая и Индии. Это к тому, что Газпром ведь не опрокинешь как "Пан-Ам" или "Энрон" и все это знают. Украина это досадная лужица на дороге Газпрома к потребителям, не более того.

[DCatch]

Я помоему писал что своими стариками я два месяца назад озаботился, а вытащу их сюда, мне на эти разборки вообще с прибором, уж не обессудьте.

Вы абсолютно правы! В нынешнем виде у Украины нет будущего, территория потеряет население (которое, частично будет эвакуировано - ваш случай) и будет де-индустриализована. Стратегически же схватка с Газпромом Украиной проиграна полностью. Даже если по каким либо причинам Газпром и согласится на какие-либо временные уступки в цене, в объемах и т.п. Тут и суд не нужен. Не решает он такие проблемы.

Дык я не в претензиях, а по поводу будущего, так там его вообще нет, какая разница у кого или обязательно необходимо статистикой по рождаемости размахивать? Занятный знаете ли показатель, не размножаются черти несмотря на льготы рост ВВП и прочую чушь Но конечно чисто теоретически пофантазировать можно я ведь вам даже не возражаю

[RZ_1]

Одна надежда - Китай всех помирит.

Шанхайская Организация Сотрудничества - Россия, Индия, Китай плюс Средняя Азия и Пакистан с Ираном. Серьезная заявочка.

[jabba]

По моему по другую сторону Атлантики, особо заинтересованных лиц нет, рынок знаете-ли...

Вообще говоря, в США заинтересованные лица есть. Особенно в вопросе как и когда Газпром выйдет на стратегические рынки Китая и Индии. Это к тому, что Газпром ведь не опрокинешь как "Пан-Ам" или "Энрон" и все это знают. Украина это досадная лужица на дороге Газпрома к потребителям, не более того.

Дело не в рынках как таковых.
Пахнет переделом и очень серьезным - сеньоража мировой валюты.