Позиция России/Украины, газовые отношения

[RZ_1]

я ведь вам даже не возражаю

Так когда вы описываете свои вполне оправданные здравым смыслом и житейским рассчетом действия - какие могут быть возражения?

[siharry]

Интересно, а с какой это стати Газпром должен идти на компромисс?

На основании того что есть транзит через Украину

Чтобы шантажисткая оранжевая Украина не создавала опасный прецедент и не подавала дурной пример транзитным государствам (Панаме, Египту, etc) - скоро Украину будут наказывать всем мировым сообществом.

По моему по другую сторону Атлантики, особо заинтересованных лиц нет, рынок знаете-ли...

Понимаете, международная политика - это большая игра. Типа шахмат. (Прав был старина Бжезинский). И все стараются играть по правилам, иначе в мире будет бардак, который никому не нужен.
В принципе - в жизни точно также, к примеру, беспредельщиков никто не любит, ни менты, ни криминальный мир...

Думаете, почему ни Штаты, не Европа никак не признают независимость Косова де юре, хотя де факто оно уже так и есть? Потому что это прецедент, которым не замедлят воспользоваться все, кому ни лень...

А что касается ДЕНЕГ, то тут еще круче, чем с чистой политикой. Одно дело - угрозы по телевизору орать (на это никто внимания не обращает), а другое дело - реально "посадить на бабки" двух больших геополитических дядек - Европу и Россию. Завтра же с подачи какого-нибудь Китая какая-нибудь Панама будет вгонять в убытки уже сами Штаты, требуя "рыночной цены", к примеру, на новейшие технологии.
Посему, даже если сами большие дядьки еще могут пройти по краешку этих правил, то взбесившихся Гондурасов гасят всем миром... (Не в обиду сказано, просто констатация факта... Се ля ви такая...)

[WildVlad]

Стратегически же схватка с Газпромом Украиной проиграна полностью. Даже если по каким либо причинам Газпром и согласится на какие-либо временные уступки в цене, в объемах и т.п.

В чём же тогда стратегический выигрыш Газпрома???
Я понимаю, что Украине светит полнейшая труба при дальнейшей конфронтации, в конце концов любая революция первым делом проедает запасы прошлой власти и оранжевые почти все запасы газа уже проели... и труба в Украину есть только из России. И вряд ли Европа им в обратную сторону закачает Норвежский газ. Да, экономика Украины рухнет и страну ждёт соц. коллапс, если пойдут на усиление конфронтации.

Но в чём же стратегический выигрыш Газпрома???

[DCatch]

я ведь вам даже не возражаю

Так когда вы описываете свои вполне оправданные здравым смыслом и житейским рассчетом действия - какие могут быть возражения?

Так в том то и дело, что вы как то странно связываете Газпром, и величие России в будущем типа старики, дети, пенсионеры etc почему и показалось что вы полностью ориентированы на официальную пропаганду. А еще Булгаков (словами своего героя) говорил - "не читайте ..." А впрочем неважно

[DCatch]

По моему по другую сторону Атлантики, особо заинтересованных лиц нет, рынок знаете-ли...

Вообще говоря, в США заинтересованные лица есть. Особенно в вопросе как и когда Газпром выйдет на стратегические рынки Китая и Индии. Это к тому, что Газпром ведь не опрокинешь как "Пан-Ам" или "Энрон" и все это знают. Украина это досадная лужица на дороге Газпрома к потребителям, не более того.

Дело не в рынках как таковых.
Пахнет переделом и очень серьезным - сеньоража мировой валюты.

А вот тут таки да, потому что ситуация сильно напоминает 98, тогда тоже процентные ставки по долгосрочным и краткосрочным в штатах практически сравнялись (как и сейчас) а потом хлоп ... ну вы помните

[Alice in wonderland]

Если на Украине действительно достаточно газа на следующие шесть месяцев, то подсывать ничего не стоит пока. А вот когда в Европе народ расстороиться Россия сама пойдет на уступки

[WildVlad]

Завтра же с подачи какого-нибудь Китая какая-нибудь Панама будет вгонять в убытки уже сами Штаты, требуя "рыночной цены", к примеру, на новейшие технологии.

насколько я помню, Панамский канал (если речь идёт о нём), Панама слила в результате какой-то заварушки. Щас он управляется США. нет?

[siharry]

Почему вы за последние полтора года то и дело угрожаете и все так же как и тогда пишите в настоящем времени? Мне с вами не интерестно разговаривать так как я люблю по фактам а вы позлорадствовать на предположениях

Странно, что Вы не видите в моих постах фактов. Все перечислялось... Падение ВВП в 3%, стоящие заводы, обвалившиеся инвестиции в 2005 году, что автоматически означает падение ВВП в 2006 году, отключенный газ и многое, многое другое... Без всяких угроз...
Но все таки еще интересно, что завтра будет и куда все катится... Не находите?

[AB-K]

Что-то на агонию смахивает…


МИД России и Украины обменялись упреками в ухудшении отношений
====

МИД Украины распространил заявление, утверждая, что Россия реализует сценарий по дестабилизации экономики Украины.
С 10 часа утра 1 января 2006 года "Газпром" сократил объемы поставок природного газа для транзита в страны Европы.
"Подобные безответственные и дестабилизирующие действия осуществляются, несмотря на имеющиеся международные обязательства российской стороны, которые проистекают из соглашения от 4 октября 2001 года", несмотря на компромиссные предложения, выдвинутые президентом Украины российской стороне 30 декабря 2005 года, и "несмотря на предупреждения об опасности таких действий для атмосферы украинско-российских взаимоотношений, их восприятия со стороны украинского общества", отмечается в заявлении.
"Российская сторона отбросила все конкретные предложения по ценам и тарифам, выдвинутые украинской делегацией на переговорах в Москве 27-30 декабря 2005 года, упорно настаивая на так называемой "рыночной" цене газа $230 за 1000 кубометров. В то же время, украинская сторона была готова на постепенный переход к рыночным методам отношений в газовой сфере", - заявляют в МИД Украины.
"Тот прискорбный факт, что действующие договорные обязательства демонстративно игнорируются, а поставки газа сокращаются, свидетельствует о существовании в Москве сил, которые толкают страну на путь непредсказуемости и шантажа в отношении потребителей во всех странах", - говорится в заявлении.
"Мы рассматриваем возможность обращения к ядерным державам-гарантам национальной безопасности Украины в соответствии с меморандумом от 1994 года с целью задействования механизма консультаций", - отмечается также в документе.
МИД Украины высказался за возобновление переговоров с участием международных экспертов, а также введение моратория на "нерыночные методы урегулирования разногласий".

…………….

http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?458209#458209

[jabba]

...
А что касается ДЕНЕГ, то тут еще круче, чем с чистой политикой. Одно дело - угрозы по телевизору орать (на это никто внимания не обращает), а другое дело - реально "посадить на бабки" двух больших геополитических дядек - Европу и Россию. Завтра же с подачи какого-нибудь Китая какая-нибудь Панама будет вгонять в убытки уже сами Штаты, требуя "рыночной цены", к примеру, на новейшие технологии

Именно это собираются проделать, тока один дядька совсем без бабок - но с дубиной, а второй сам дубина, но с бабками.
Улaвливаете?

Посему, даже если сами большие дядьки еще могут пройти по краешку этих правил, то взбесившихся Гондурасов гасят всем миром... (Не в обиду сказано, просто констатация факта... Се ля ви такая...)

Ага,как же, помню Италия и Нормандия - ну-ну.

[WildVlad]

Если на Украине действительно достаточно газа на следующие шесть месяцев, то подсывать ничего не стоит пока. А вот когда в Европе народ расстороиться Россия сама пойдет на уступки

Это они туркменский газ посчитали?

[Ratbert]

Если на Украине действительно достаточно газа на следующие шесть месяцев....

ну-ну... какие месяцы... УЖЕ воровать начали... а что ж дальше будет

[Alice in wonderland]

Почему вы за последние полтора года то и дело угрожаете и все так же как и тогда пишите в настоящем времени? Мне с вами не интерестно разговаривать так как я люблю по фактам а вы позлорадствовать на предположениях

Странно, что Вы не видите в моих постах фактов. Все перечислялось... Падение ВВП в 3%, стоящие заводы, обвалившиеся инвестиции в 2005 году, что автоматически означает падение ВВП в 2006 году, отключенный газ и многое, многое другое... Без всяких угроз...
Но все таки еще интересно, что завтра будет и куда все катится... Не находите?

Ну почему все обязательно должно катиться? У вас что хроническая депрессия?

[Ratbert]

Если на Украине действительно достаточно газа на следующие шесть месяцев....

ну-ну... какие месяцы... УЖЕ воровать начали... а что ж дальше будет
так што тут не уместен..

[DCatch]

Если на Украине действительно достаточно газа на следующие шесть месяцев....

ну-ну... какие месяцы... УЖЕ воровать начали... а что ж дальше будет
так што тут не уместен..

А чем докажите суд батенька, токма суд

[siharry]

Завтра же с подачи какого-нибудь Китая какая-нибудь Панама будет вгонять в убытки уже сами Штаты, требуя "рыночной цены", к примеру, на новейшие технологии.

насколько я помню, Панамский канал (если речь идёт о нём), Панама слила в результате какой-то заварушки. Щас он управляется США. нет?

http://www.tsi.ru/kaleydoskop/311.htm
Администрация США перестала управлять Панамским каналом , это произошло 31 декабря 1999 года , управление каналом перешло к панамской администрации Autoridad del Canal de Panama (АСР).

А вот как поступают с оборзевшими Гондурасами.

http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006332/1006332a3.htm
До 1936 США осуществляли протекторат над всей Панамой, до 1979 оккупировали зону канала, затем управляли Панамским каналом; в 1970– 1980-е годы США крайне болезненно относились к дружеским связям Панамы с революционными правительствами Кубы и Никарагуа; в 1988 США с целью оказать давление на правительство Панамы применили жесткие экономические санкции; наконец, в декабре 1989 США организовали военное вторжение в Панаму, повлекшее разрушения и людские потери.

[siharry]

...
А что касается ДЕНЕГ, то тут еще круче, чем с чистой политикой. Одно дело - угрозы по телевизору орать (на это никто внимания не обращает), а другое дело - реально "посадить на бабки" двух больших геополитических дядек - Европу и Россию. Завтра же с подачи какого-нибудь Китая какая-нибудь Панама будет вгонять в убытки уже сами Штаты, требуя "рыночной цены", к примеру, на новейшие технологии

Именно это собираются проделать, тока один дядька совсем без бабок - но с дубиной, а второй сам дубина, но с бабками.
Улaвливаете?

Улавливаю, но я в это не верю...
Просто абсолютно. Если задачей стоит обеспечить ресурсами геополитического монстра и прямого соперника Штатов - Китай, то тогда - да.
Только я не верю, что американские "шахматисты" совсем уж идиоты и этого добиваются...

[siharry]

Если на Украине действительно достаточно газа на следующие шесть месяцев....

ну-ну... какие месяцы... УЖЕ воровать начали... а что ж дальше будет
так што тут не уместен..

А чем докажите суд батенька, токма суд

Будет и суд, и порка публичная...

[DCatch]

А вот как поступают с оборзевшими Гондурасами.

http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006332/1006332a3.htm
До 1936 США осуществляли протекторат над всей Панамой, до 1979 оккупировали зону канала, затем управляли Панамским каналом; в 1970– 1980-е годы США крайне болезненно относились к дружеским связям Панамы с революционными правительствами Кубы и Никарагуа; в 1988 США с целью оказать давление на правительство Панамы применили жесткие экономические санкции; наконец, в декабре 1989 США организовали военное вторжение в Панаму, повлекшее разрушения и людские потери.

Это вы Россию и США сравнили, или Россию с Украиной типа что оборзела, вот только не совсем понял, кто на роли оборзевшего Гондураса

[Lopoukh]

Попробуйте на www.yandex.ru ввести Нафтогаз украины. Ссылки на сайт компании не получить.
google.ru первая ссылка на сайт компании.

Интересно до вторжения российских войск для обеспечения стабильной работы газопровода дойдет?

По поводу экономики - совокупный долг Газпрома вроде 30 миллиардов резаной бумаги? А капитализация только 72 миллиарда. И не надо приплетать в политику обеспечение старости россиянам, зарплаты врачам и т.п.
Повысить зарплату одним врачам, оставив ее неизменной другим, до такого только садист может додуматься.

[DCatch]

Если на Украине действительно достаточно газа на следующие шесть месяцев....

ну-ну... какие месяцы... УЖЕ воровать начали... а что ж дальше будет
так што тут не уместен..

А чем докажите суд батенька, токма суд

Будет и суд, и порка публичная...

Ага, нашему теля да волка б завалить

[interrupt]

Интересно до вторжения российских войск для обеспечения стабильной работы газопровода дойдет?

А есть чем вторгаться? Армии то нет. Ну а то что есть сейчас, это не армия, так... сброд необученных и деморализованных людей.

[ReactoR]

Интересно до вторжения российских войск для обеспечения стабильной работы газопровода дойдет?

А есть чем вторгаться? Армии то нет. Ну а то что есть сейчас, это не армия, так... сброд необученных и деморализованных людей.

мда, вот уже второе января, а воз и ныне там. за отсутствием аргументации перетираем старое и пытаемся уколоть не по делу. ну скажите уважаемый, у вас там все обученные и морализованные маршируют под развевающимися оранжевыми шарфиками?
пока что все идет по плану, а именно к суду

[jabba]

...
А что касается ДЕНЕГ, то тут еще круче, чем с чистой политикой. Одно дело - угрозы по телевизору орать (на это никто внимания не обращает), а другое дело - реально "посадить на бабки" двух больших геополитических дядек - Европу и Россию. Завтра же с подачи какого-нибудь Китая какая-нибудь Панама будет вгонять в убытки уже сами Штаты, требуя "рыночной цены", к примеру, на новейшие технологии

Именно это собираются проделать, тока один дядька совсем без бабок - но с дубиной, а второй сам дубина, но с бабками.
Улaвливаете?

Улавливаю, но я в это не верю...
Просто абсолютно. Если задачей стоит обеспечить ресурсами геополитического монстра и прямого соперника Штатов - Китай, то тогда - да.
Только я не верю, что американские "шахматисты" совсем уж идиоты и этого добиваются...

Верю, не верю - вопрос о (не) жильце евро стоит и ребром.
И не обеспечении ресурсов Китая вопрос стоит, то будет 2 акт Марлезонки.

[Айсберг]

Интересно до вторжения российских войск для обеспечения стабильной работы газопровода дойдет?

А есть чем вторгаться? Армии то нет. Ну а то что есть сейчас, это не армия, так... сброд необученных и деморализованных людей.

А мы Лопоуха пошлём. Вместо армии. Раз ему такая идея в голову пришла - пусть идёт и воюет с Украиной. Автомат я ему куплю