Позиция России/Украины, газовые отношения

[siharry]

http://www.gazeta.ru/2006/01/02/last183699.shtml
"Газпром" к вечеру 3 января восстановит полное газоснабжение Европы в соответствии с контрактами.
"Мы приняли все необходимые меры для обеспечения Европы газом в соответствии с контрактами. К завтрашнему вечеру будет восстановлена полное газоснабжение Европы в соотвествии с этими контрактами", - сказал на брифинге зампред правления "Газпрома" Александр Медведев.

"Газпром" также опровергает заявление Украины о оправданности отбора газа для технических нужд.

Между тем в телеграмме "Газпрома" "Нафтогазу" говорится, что "Газпром" направил в Европу дополнительно 95 млн кубометров газа в сутки в качестве компенсации за несанкционированный отбор Украиной.

В телеграмме говорится, что с 10.00 мск 1 января по 10.00 мск 2 января отобрала из экспортных поставок 95 млн кубометров газа.

[olis]

Вы думаете все что Украина украдет ей бесплатно обойдется ?
Это зеркальная ситуация с транзитом в условиях отсутствия контракта. Т.е. Украине может быть предъявлен иск за поставленный газ. Какая будет цена решит суд. Т.е. скажем плата за транзит среднеевропейская и плата за газ тоже.

ага, думаю. если не бесплатно, то за цену транзита.
Все в одном договоре. Транзит есть - газа нет. Нарушение с российской стороны..

Какой договор ? Он закончился в прошлом году потому что объемы не были согласованы. Нет, все же приведу ссылку в 4-й раз Почитайте, многое станет понятнее.
http://phorum.proua.com/read.php?1,487762

[Capricorn]

Повторюсь - не факт ( med и long term). См "опыт" OPEC vs USA/EU

Вы наверное не про то говорите или я не прояснил мою точку зрения. Объективно, поднятие рыночной цены на газ (газ из любого источника) на региональном рынке в Европе приводит к увеличению прибылей Газпрома. Это - в интересах Газпрома, который продает газ в Европу.

Газпрому выгодно повышение рыночное цен, обусловленное demand/supply. Сеичас ето происходит чисто из-за политическoи заварушки, которaя нервирует "покупателеи" и побуждает принимать "ответные" шаги (см попытка арабов устроить нефтяное "голодание" в середине 70-х). Получил ГАЗПРОМ дополнительные деньги, благодаря сегодняшнему скачнку? совершенно не факт, потому что обьемы поставок уменьшились.

О слишком больших ценах (нефть от ОПЕК) - я слышал. Но в данной ситуации - это не тот случай. Газпром держит всего 25% рынка - он серьезный игрок, но не монополист совсем.

OPEC то же не монополист, тем не менее старается держать цены на взаимно приeмлемом уровне.

[Ion Tichy]

...То есть они еще не знают поступает ли туркменский газ, но уже его берут из российской экспортной трубы...!

они знают, что должен. Если нет - Россия украла.

Ув. A. Fig Lee! Выражайте Ваши мысли точнее. Если развернуть Ваш ответ, то может получиться "они знают, что должен [поступать]. Если нет [если не должен] - Россия украла."

[Groove]

А прагматичный подход российского государства не может не радовать, наконец все становится с головы на ноги.

В чем заключается прагматичный подход ? В том чтобы схватить за горло своего торгового партнера и требовать вывернуть карманы и отдать все до копейки ? Не согласен насчет прагматического подхода. Экономика Укарины слишком энергетически зависима и не считаться с этим нельзя когда договариваешься о цене. Когда ведуться переговоры надо вникать в интересы того с кем договариваешься.

[Groove]

Тяжело говорить о рыночной цене когда эта цена определена монополистом каковым для Украины является Газпром. Россия явно хватает за горло Украину преследуя свои цели. ...

Боже мой!
А как Росия ухватила за горло Германию, которая не пискнув, покупает газ длороже чем Украина, несмотря на то, что Россия в поставках для неё отнюдь не монополист....

Так германия может себе похзволить купить по такой цене а Украина - нет. Что ту непонятного ? Вам приходилось вести переговоры о продаже чего - либо ? Если хочешь продать вникаешь в интересы того кому продаешь... А то что щас делается это называется схватить за горло и приставить к нему нож вдобавок... Супер рыночные методы

[Герасим]

Когда ведуться переговоры надо вникать в интересы того с кем договариваешься.

Например в интересы Газпрома по участию в трубе...

[RZ_1]

OPEC то же не монополист, тем не менее старается держать цены на взаимно приeмлемом уровне.

Кстати, насчет взаимно приемлимого уровня - ОПЕК никому не поставляет %%20 своей нефти по цене 10-15 долларов за баррель? Не знаете?

[RZ_1]

Так германия может себе похзволить купить по такой цене а Украина - нет. Что ту непонятного ?

А ПОЧЕМУ Украина не может себе позволить покупать газ по рыночной цене? Вы не задумывались?

Вам приходилось вести переговоры о продаже чего - либо ? Если хочешь продать вникаешь в интересы того кому продаешь...

Да, но ведь не до такой же степени, правда? Либо продавать в пять раз ниже рыночной стоимости - либо он(она) грозится тебе стекла дома побить, ребенка зарезать и машину украсть!

А то что щас делается это называется схватить за горло и приставить к нему нож вдобавок... Супер рыночные методы

Мне кажется, вы валите с больной головы на здоровую. Украине предложили и льготный заем, и переходный период, и даже пошли навстречу предложив позаботиться о трубопроводе... Ласковей переговорщика чем Россия с Украиной я в своей жизни не видел.

[Vrungel]

А прагматичный подход российского государства не может не радовать, наконец все становится с головы на ноги.

В чем заключается прагматичный подход ? В том чтобы схватить за горло своего торгового партнера и требовать вывернуть карманы и отдать все до копейки ? Не согласен насчет прагматического подхода. Экономика Укарины слишком энергетически зависима и не считаться с этим нельзя когда договариваешься о цене. Когда ведуться переговоры надо вникать в интересы того с кем договариваешься.

Украина повела себя так, что она независима от России(забыла видно что Россия монополист газа, а Украина подумала что она монополист по транспортировке....)
В общем когда Украина стала плохим мальчиком(девочкой) с ней стали разговаривать не как с другом а по рыночному. Друзья Росии получают газ по 60.....

[Ion Tichy]

...Так германия может себе похзволить купить по такой цене а Украина - нет...

Кто Вам сказал что не может?<a href="http://www.rian.ru/economy/20051230/42794922.html">http://www.rian.ru/economy/20051230/42794922.html</a>:

КИЕВ, 30 дек - РИА Новости. Премьер-министр Украины Юрий Ехануров заявил, что страна имеет деньги на покупку газа.

Вам приходилось вести переговоры о продаже чего - либо ? Если хочешь продать вникаешь в интересы того кому продаешь...

Совершенно верно. Вникаешь и используешь интересы покупателя в своих целях.

[Capricorn]

OPEC то же не монополист, тем не менее старается держать цены на взаимно приeмлемом уровне.

Кстати, насчет взаимно приемлимого уровня - ОПЕК никому не поставляет %%20 своей нефти по цене 10-15 долларов за баррель? Не знаете?

"Взaимноприeмлемое" - значит...взаимноприемлемое, а не $10-15 или $100-200 за барелл.. Главные потребитeли "карбонатов" ( ) не возражают покупать черное золото за $50-100. OPEC старается держать цены в етом диaпозоне, варьируя добычу, ибо есть "наличие согласия" обоих сторон.

[Groove]

А почему монополистом для Украины является Газпром? Украина вольна покупать газ везде и доставлять его себе любым способом! Видимо Газпром предлагает самые низкие цены на рынке - а Украина, поднявшаяся на 70-ти летней халяве (это почитай три поколения!) - хочет газ практически даром..

Вопрос только чем доставлять этот альтернативный газ ? Насколько я понимаю газопровод нужен ? А он идет только от Газпрома пока что... Кроме того прочитайте то что я написал выше не хочу повторяться насчет энергозависимости...

Увеличение выплат в бюджет России - в интересах граждан России, поддерживать русофобские режимы по переферии России сверх-льготными ценами на стратегические ресурсы - не в интересах России.

Вам эти деньги пойдут в карман ( или хотя бы в бюджет ) ? Покажите мне того гражданина России который станет богаче от колоссальных нефтяных и газовых доходов ? Вы сначала добейтесь от своих воровитых правителей более справедливого распределения нацонального дохода ! О чем я Вам пытаюсь сказать...

Напоминает грузинские статьи про Абхазию и северокорейские про империализм.

Вот и почитайте альтернативное мнение. А то у вас его на ТВ и в газетах редко теперь услышиш.Раньше я помню с удовольвтием смотрел НТВ и другие российские каналы.. А теперь - позор Все редактируется и зачитывается по бумажке. Бесхребетные дикторы с потухшими гзазами кторые работаю за зарплату

Интересы Путина и ко. тут доминируют.

Путин очень хорошо справляется со своими обязанностями президента России.

Ну дай бог вам убежденности и крепкой веры в это.

На месте россиян которые по старинной совковой традиции радуются неудачам соседа я бы лучше задумался кто и как вами управляет.

Россияне не радуются неудачам соседа, россияне предупреждали украинцев к каким плачевным последствиям приведет Ющенко Украину. Россияне просто УСТАЛИ поддерживать Украину на плаву обеспечивая ее десятками миллиардами долларов ежегодной помощи и поддержки. Особенно после того, как Украина начала кусать кормящую руку и плеваться в Россию, русских, россиян.

А вы не устали поддерживать вашу воровитую бюрократию ? Вот куда деньги уходят ! При таких колоссальных доходах население в массе ( за пределами Москвы ) живет бедно.

[Groove]

А ПОЧЕМУ Украина не может себе позволить покупать газ по рыночной цене? Вы не задумывались?

Ну и почему же по вашему ?

[VladDod]

А вы не устали поддерживать вашу воровитую бюрократию ?...

чем, кстати, она (бюрократия) воровитее вашей? По 25 миллионов долларов в сутки ... она таки не ворует.

[Groove]

Совершенно верно. Вникаешь и используешь интересы покупателя в своих целях.

В своих целях, именно. А цель продавца в том чтобы договориться и продавать на взаимовыгодной основе. И не один раз и много лет подряд. А не в том чтобы припереть к стене и угрожать.

[Groove]

А вы не устали поддерживать вашу воровитую бюрократию ?...

чем, кстати, она (бюрократия) воровитее вашей? По 25 миллионов долларов в сутки ... она таки не ворует.

Так мы стараемся с нашей бороться. Вот и на майдан вышли поэтому... Про какие 25 миллионов вы говорите ? "Поменьше читайте за обедом советских газет" (с)

[RZ_1]

Вопрос только чем доставлять этот альтернативный газ ? Насколько я понимаю газопровод нужен ? А он идет только от Газпрома пока что...

Нет, нет! Что вы! Газопровод - национальная собственность Украины! Совсем не обязательно качать газ от Газпрома! Можно из Румынии, Польши и т.п.

Вам эти деньги пойдут в карман ( или хотя бы в бюджет ) ? Покажите мне того гражданина России который станет богаче от колоссальных нефтяных и газовых доходов ?

Да все мы в России станем богаче! С нового года повысились зарплаты врачей, учителей, ученых, военных! Газпром обеспечивает очень большие поступления в бюджет России, который, профицитный уже несколько лет.

Вот и почитайте альтернативное мнение. А то у вас его на ТВ и в газетах редко теперь услышиш.Раньше я помню с удовольвтием смотрел НТВ и другие российские каналы..

Ну это же не обоснованное мнение! Это лозунги "на дурика"! Я прочитал - это обыкновенный пропагандистский венигрет. Сугубо для внутреннего пользования на Украине.

Вот куда деньги уходят ! При таких колоссальных доходах население в массе ( за пределами Москвы ) живет бедно.

Вот именно поэтому, отсоединив Украину от содержания, Россия получит еще больше средств для преодоления бедности за пределами г.Москвы.

[Groove]

Когда ведуться переговоры надо вникать в интересы того с кем договариваешься.

Например в интересы Газпрома по участию в трубе...

Это когда Газпром предложил продать трубу и расплатиться этими деньгами за газ по 230 баксов за 1 год ? Супер предложение !

[WildVlad]

Так мы стараемся с нашей бороться. Вот и на майдан вышли поэтому...

Мдя.. Искренне майданутый товарищ... Сам Ющ уже не раз признавал что бюрократия и кррупция никуда не делись. А этот верит в идеалы...

[Groove]

Вот именно поэтому, отсоединив Украину от содержания, Россия получит еще больше средств для преодоления бедности за пределами г.Москвы.

Ок !

[RZ_1]

А ПОЧЕМУ Украина не может себе позволить покупать газ по рыночной цене? Вы не задумывались?

Ну и почему же по вашему ?

1) Failed state?
2) Экономическая неконкурентноспособность оранжевого проекта?
3) Сущность экономического устройства Украины - ТОЛЬКО реэкспорт российского газа прямым и опосредованным способом?

[VladDod]

Про какие 25 миллионов вы говорите ?

Про те которые вы сперли 1 января.

[RZ_1]

OPEC то же не монополист, тем не менее старается держать цены на взаимно приeмлемом уровне.

Кстати, насчет взаимно приемлимого уровня - ОПЕК никому не поставляет %%20 своей нефти по цене 10-15 долларов за баррель? Не знаете?

"Взaимноприeмлемое" - значит...взаимноприемлемое, а не $10-15 или $100-200 за барелл.. Главные потребитeли "карбонатов" ( ) не возражают покупать черное золото за $50-100. OPEC старается держать цены в етом диaпозоне, варьируя добычу, ибо есть "наличие согласия" обоих сторон.

Повторюсь, вы не знаете ли кому ОПЕК поставляет %%20 своей нефти по цене в 1/5 от взаимоприемлимой с главными потребителями "рябчиков и ананасов" ?

[Ion Tichy]

Совершенно верно. Вникаешь и используешь интересы покупателя в своих целях.

В своих целях, именно. А цель продавца в том чтобы договориться и продавать на взаимовыгодной основе. И не один раз и много лет подряд. А не в том чтобы припереть к стене и угрожать.

Фишка, на мой взгляд, заключается в том, что цели владельца Газпрома - РФ - могут отличаться от ближне- средне- и долгосрочных целей Газпрома как коммерческой организации. И РФ может сознательно пожертвовать Газпромовскими прибылями.
В порядке гипотезы - задавить укр.промышленность как конкурента на внешних рынках (зерно, вооружения, сталь, да тот же самый газ), на внутреннем российском рынке - сталь. Задавленная промышленность вызовет социальную напряженность на Украине - с такими внутренними делами наверное будет не так то просто войти в ЕС и НАТО.