Позиция России/Украины, газовые отношения

[Groove]

Совершенно верно. Вникаешь и используешь интересы покупателя в своих целях.

В своих целях, именно. А цель продавца в том чтобы договориться и продавать на взаимовыгодной основе. И не один раз и много лет подряд. А не в том чтобы припереть к стене и угрожать.

Фишка, на мой взгляд, заключается в том, что цели владельца Газпрома - РФ - могут отличаться от ближне- средне- и долгосрочных целей Газпрома как коммерческой организации. И РФ может сознательно пожертвовать Газпромовскими прибылями.
В порядке гипотезы - задавить укр.промышленность как конкурента на внешних рынках (зерно, вооружения, сталь, да тот же самый газ), на внутреннем российском рынке - сталь. Задавленная промышленность вызовет социальную напряженность на Украине - с такими внутренними делами наверное будет не так то просто войти в ЕС и НАТО.

Все это выглядело бы логично но мне че то кажется что руководство Росси давно положило с прибором на все эти геополитические старсти. "Идет колоссальная битва за кэш" как сказал Митрофанов как то по RTVI... И этим все объясняется. Если Кучма как то "умел договариваться" ,т.е. часть денежек за бартер текла в карман российским чиновникам, Украина была как бы с газом и все были довольны. То щас это уже не проходит, т.к. Ющ сам простив таких схем. Вот и вошли в клинч.

[Vlad1977]

А ПОЧЕМУ Украина не может себе позволить покупать газ по рыночной цене? Вы не задумывались?

Какие Вам конкретно аргументы нужны? Не хочет Украина покупать дороже какой-то цены, считая ее нерентабельной для себя. И не покупает.
А что нам делать прикажете? Нет на дорогой газ денег!

Вам приходилось вести переговоры о продаже чего - либо ? Если хочешь продать вникаешь в интересы того кому продаешь...

Да, но ведь не до такой же степени, правда? Либо продавать в пять раз ниже рыночной стоимости - либо он(она) грозится тебе стекла дома побить, ребенка зарезать и машину украсть!

Ну, пока что Украина транспортирует российский газ в Европу. И притом забесплатно. Даже хуже... За свои средства. А вот кто тут злодействует, так это Газпром, который закачивает предназначенный Украине туркменский газ в свои хранилища.

Мне кажется, вы валите с больной головы на здоровую. Украине предложили и льготный заем, и переходный период

Льготный заём . Я до того не знал, что у Путина есть чувство юмора. Под любой заём есть залог. Тут залогом должна была стать украинская труба. Ну и опять же, заем на газ по цене 230долл. Украине не нужен, т.к. ей неинтересна покупка газа по 230 долл. А так - да, таки льготный заём. Думаю, Россия его может Германии предложить, если ей денег девать некуда.
Это всё равно если мне завтра предложат купить дом Майкла Джексона, мотивируя тем, что цены на дом рыночные. И даже льготный заём под залог моей печени. И что мне, соглашаться?

, и даже пошли навстречу предложив позаботиться о трубопроводе...

Спасибо, мы пока сами позаботимся. Заботливые вы наши

Ласковей переговорщика чем Россия с Украиной я в своей жизни не видел.

Надо отдать должное, я тут с вами согласен! Ласковые вы наши .
Надо полагать, это было сделано опять с мыслью о "братскости" двух народов.

[Capricorn]

OPEC то же не монополист, тем не менее старается держать цены на взаимно приeмлемом уровне.

Кстати, насчет взаимно приемлимого уровня - ОПЕК никому не поставляет %%20 своей нефти по цене 10-15 долларов за баррель? Не знаете?

"Взaимноприeмлемое" - значит...взаимноприемлемое, а не $10-15 или $100-200 за барелл.. Главные потребитeли "карбонатов" ( ) не возражают покупать черное золото за $50-100. OPEC старается держать цены в етом диaпозоне, варьируя добычу, ибо есть "наличие согласия" обоих сторон.

Повторюсь, вы не знаете ли кому ОПЕК поставляет %%20 своей нефти по цене в 1/5 от взаимоприемлимой с главными потребителями "рябчиков и ананасов" ?

Если бы 80% нефти из Сауд Аравии шли по трубам через одну-две страны в Европу, то у нас не было бы проблем наити похожии вариант - вы нам дешевыи транзит, мы вам дешевую нефть.

[siharry]

А вы не устали поддерживать вашу воровитую бюрократию ?...

чем, кстати, она (бюрократия) воровитее вашей?

Так мы стараемся с нашей бороться. Вот и на майдан вышли поэтому...

Вот Вы и отвоевали на Майдане право НЕ получать от России деньги на поддержку вашей бюрократии...

[Capricorn]

... И РФ может сознательно пожертвовать Газпромовскими прибылями.
В порядке гипотезы - задавить укр.промышленность как конкурента на внешних рынках (зерно, вооружения, сталь, да тот же самый газ), на внутреннем российском рынке - сталь. Задавленная промышленность вызовет социальную напряженность на Украине - с такими внутренними делами наверное будет не так то просто войти в ЕС и НАТО.

Вообще-то етот "вариант" напоминает жванецкого, "а что бы нас заметили, даваите умрем молодыми". Отбросить глобальную цель стать главным мировым игроком в експорте газа ради сомнительнои идеи "задавить" стальную опромышленность Украины?

[ReactoR]

Вообще-то етот "вариант" напоминает жванецкого, "а что бы нас заметили, даваите умрем молодыми". Отбросить глобальную цель стать главным мировым игроком в експорте газа ради сомнительнои идеи "задавить" стальную опромышленность Украины?

Он им и станет, потому что прилагает все усилия: Вкладывает деньги в инфраструктуру-прокладывает газопроводы, ищет новых потребителей. Расширяет свое присутствие во всех направлениях. А вот что делают свидомые начальники трубы непонятно.

[siharry]

Какие Вам конкретно аргументы нужны? Не хочет Украина покупать дороже какой-то цены, считая ее нерентабельной для себя. И не покупает.
А что нам делать прикажете? Нет на дорогой газ денег!

Нет денег - живи по средствам.

Это всё равно если мне завтра предложат купить дом Майкла Джексона, мотивируя тем, что цены на дом рыночные. И даже льготный заём под залог моей печени. И что мне, соглашаться?

Соглашаться не надо. Печень - штука полезная, а если нет денег на жилье, то надо жить на скамейке в парке и не возмущаться.

[Capricorn]

Вообще-то етот "вариант" напоминает жванецкого, "а что бы нас заметили, даваите умрем молодыми". Отбросить глобальную цель стать главным мировым игроком в експорте газа ради сомнительнои идеи "задавить" стальную опромышленность Украины?

Он им и станет, потому что прилагает все усилия: Вкладывает деньги в инфраструктуру-прокладывает газопроводы, ищет новых потребителей. Расширяет свое присутствие во всех направлениях. ..

Я про "идею" что .

РФ может сознательно пожертвовать Газпромовскими прибылями

[VladDod]

... Не хочет Украина покупать дороже какой-то цены, ...

Ну ... хочет, не хочет - это ее проблемы. Что то никто из украинцев еще ни одного варианта (более выгодного, чем российский) не предложил.

[Vlad1977]

Какие Вам конкретно аргументы нужны? Не хочет Украина покупать дороже какой-то цены, считая ее нерентабельной для себя. И не покупает.
А что нам делать прикажете? Нет на дорогой газ денег!

Нет денег - живи по средствам.

[

Вот мы и живём по средствам. Покупаем газ в Туркменистане по сходной цене, будем внедрять энерго- и ресурсосберегающие технологии.

[siharry]

Отбросить глобальную цель стать главным мировым игроком в експорте газа ради сомнительнои идеи "задавить" стальную опромышленность Украины?

Не так.
Стать мощной мировой энергетической корпорацией невозможно, пока всякая мелочь будет диктовать тебе условия.
Тут дело принципа и авторитета.

[siharry]

Нет денег - живи по средствам.

[

Вот мы и живём по средствам. Покупаем газ в Туркменистане по сходной цене, будем внедрять энерго- и ресурсосберегающие технологии.

Пока что вы живете по средствам всего два дня. Средства эти воруются у Европы.

[siharry]

"Идет колоссальная битва за кэш" как сказал Митрофанов как то по RTVI... И этим все объясняется. Если Кучма как то "умел договариваться" ,т.е. часть денежек за бартер текла в карман российским чиновникам, Украина была как бы с газом и все были довольны. То щас это уже не проходит, т.к. Ющ сам простив таких схем. Вот и вошли в клинч.

Бред.
По Вашему выходит, что Кучма договаривался и за Украину, и за Молдавию, и за Грузию... А Ющенко все схему разломал...

На самом деле Ющенко все таки одну схему разломал. Схему кремлевской политики в ближнем зарубежье. Разломал, показав полную несостоятельность российской политики советского образца - поддержка экономики независимых стран в обмен на потенциальную ответную любовь...
Проект "газ в обмен на будущую дружбу и интеграцию" под абревиатурой СНГ - сворачивается. Навсегда.

[siharry]

Ну, пока что Украина транспортирует российский газ в Европу. И притом забесплатно. Даже хуже... За свои средства.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 3003.shtml
Говорить о том, что Украина бесплатно оказывает нам услуги по транзиту, не приходится, сообщил сегодня журналистам пресс-секретарь председателя правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов. По его словам, еще несколько лет назад Газпром произвел предоплату за транзит газа через территорию Украины живыми деньгами.

[Groove]

Бред.
По Вашему выходит, что Кучма договаривался и за Украину, и за Молдавию, и за Грузию... А Ющенко все схему разломал...

На самом деле Ющенко все таки одну схему разломал. Схему кремлевской политики в ближнем зарубежье. Разломал, показав полную несостоятельность российской политики советского образца - поддержка экономики независимых стран в обмен на потенциальную ответную любовь...
Проект "газ в обмен на будущую дружбу и интеграцию" под абревиатурой СНГ - сворачивается. Навсегда.

В основе всего лежат деньги. Вы думаете путина волнуют геполитические интересы россии или прибыль газпрома ? Зачем ему это, он что - не в себе ? Не было дружбы никогда. Были поделенные от перепродажи газа деньги.

[VladDod]

... В основе всего лежат деньги. Вы думаете путина волнуют геполитические интересы россии или прибыль газпрома ? Зачем ему это, он что - не в себе ? Не было дружбы никогда. Были поделенные от перепродажи газа деньги.

Скока? Денег?

[VladDod]

... На самом деле Ющенко все таки одну схему разломал. ...

Просто парень сменял международную репутацию Украины, на свой персональный дешевый популизм "внутреннего потребления"

[DP]

[...moderated...Privet...]

[siharry]

В основе всего лежат деньги. Вы думаете путина волнуют геполитические интересы россии или прибыль газпрома ? Зачем ему это, он что - не в себе ? Не было дружбы никогда. Были поделенные от перепродажи газа деньги.

Еще раз. Доказательство "от противного". По шагам проследуем Вашей логикой.
1) С Кучмой деньги делили, и давали газ на халяву.
2) С Молдавией и Грузией никто деньги не делил, но все равно гас давали на халяву.
3) Путина интересуют деньги и он не финансировал халявный газ для грузин с молдаванами.

Вывод - Кучма был идиотом и за счет своей части совместного распила денег спонсировал молдаван с грузинами.
Так?

[VladDod]

В основе всего лежат деньги. Вы думаете путина волнуют геполитические интересы россии или прибыль газпрома ? Зачем ему это, он что - не в себе ? Не было дружбы никогда. Были поделенные от перепродажи газа деньги.

Еще раз. Доказательство "от противного". По шагам проследуем Вашей логикой.
1) С Кучмой деньги делили, и давали газ на халяву.
2) С Молдавией и Грузией никто деньги не делил, но все равно гас давали на халяву.
3) Путина интересуют деньги и он не финансировал халявный газ для грузин с молдаванами.

Вывод - Кучма был идиотом и за счет своей части совместного распила денег спонсировал молдаван с грузинами.
Так?

[Groove]

Еще раз. Доказательство "от противного". По шагам проследуем Вашей логикой.
1) С Кучмой деньги делили, и давали газ на халяву.
2) С Молдавией и Грузией никто деньги не делил, но все равно гас давали на халяву.
3) Путина интересуют деньги и он не финансировал халявный газ для грузин с молдаванами.

Вывод - Кучма был идиотом и за счет своей части совместного распила денег спонсировал молдаван с грузинами.
Так?

А с чего Вы взяли что с грузией и Молавией деньги не делил точно так же как и с Украиной ?? Точно те же коррупционные схемы были везде. Шеварднадзе тоже был "друг России" Вообще вся эта система настолько замечательна для чиновников что теперь я понимаю че они так обозлились на Украину. Такие бабки потерять... Население держится в разумной нищете, денежки деляться между ограниченным кругом лиц - приятная система, санаторий ( для ограниченного круга лиц ).

Так мы стараемся с нашей бороться. Вот и на майдан вышли поэтому...

Мдя.. Искренне майданутый товарищ... Сам Ющ уже не раз признавал что бюрократия и кррупция никуда не делись. А этот верит в идеалы...

Кстати, это кто меня тут назвал "майданутым" , слыш ты , на себя посмотри ...

[ReactoR]

Groove, вам бы радоваться надо. уровень коррупции на Украине значительно уменьшился с уходом от непрозрачных бартерных схем
вперед к рынку, высоким технологиям, национальному самосознанию выплескивающемуся за пределы голов и чего там еще вам наобещал любимый президент. ТАК?

[WildVlad]

Так мы стараемся с нашей бороться. Вот и на майдан вышли поэтому...

Мдя.. Искренне майданутый товарищ... Сам Ющ уже не раз признавал что бюрократия и кррупция никуда не делись. А этот верит в идеалы...

Кстати, это кто меня тут назвал "майданутым" , слыш ты , на себя посмотри ...

Только почему то ваша борьба с коррупцией проводится методом воровства. Еще не понятно что лучше - страна-коррупционер или страна-вор!
а за транзит уже давно как уплочено.

[Groove]

Groove, вам бы радоваться надо. уровень коррупции на Украине значительно уменьшился с уходом от непрозрачных бартерных схем
вперед к рынку, высоким технологиям, национальному самосознанию выплескивающемуся за пределы голов и чего там еще вам наобещал любимый президент. ТАК?

Да, представьте... Я лучше буду радоваться єтой странной радостью и платить 230 баксов из своего кармана чем чувствовать что меня кто то натягивает ( без моего желания ).

А вот вам то что с этого всего, не задумывались над этим ? Не задумывались над тем кто и как вами управляет ? Или вы из числа тех кто зачитывает новости со стеклянными глазами по бумажке на ТВ ? Я с такими людьми как Шендерович, Хакамада и другими .. Будь они у власти - мы бы нашли с ними общий конструктивный язык...

[Groove]

Только почему то ваша борьба с коррупцией проводится методом воровства. Еще не понятно что лучше - страна-коррупционер или страна-вор!
а за транзит уже давно как уплочено.

Ничего не бывает сразу. Я все таки надеюсь. И не только надеюсь, а знаю что люди просто не станут терпеть когда им в глаза врут. Может наивно звучит, как хотите так и думайте...

А насчет страна-вор - это вы из газет узнали или по ТВ ? "Не читайте на ночь совестких газет" ..Это ж все пиар компания идет щас... Кто и что ворует из трубы - это еще надо разобраться....