A почему историю с камнем никто не оБсуждает?

Мнения, новости, комментарии
Forum rules

По вашему ФСБ

Поймалa настояших шпиенов
59
23%
Поймалa настояших шпиенов
59
23%
Сфабриковалa все с целью компроментации неправительственныx обшественных организаций
52
20%
Сфабриковалa все с целью компроментации неправительственныx обшественных организаций
52
20%
Затрудняюсь ответить
19
7%
Затрудняюсь ответить
19
7%
 
Total votes: 260
Carrier
Новичок
Posts: 72
Joined: 05 Jan 2006 01:23

Post by Carrier »

Сомнений в том, что ФСБ может получить копию любого сообщения near real-time - нет.

Come on ! Я, бывает, гуляю с GPS-ом в кармане. Пойдите-ка выловите из обмениваемой между GPS и родным американским спутником информации ту, которая связана не только с координатами ... near real time. ФСБ видимо уже немного выходит из каменного века, но народу пытается внушить чтобы он там и оставался.
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Carrier wrote:Я, бывает, гуляю с GPS-ом в кармане. Пойдите-ка выловите из обмениваемой между GPS и родным американским спутником информации ту, которая связана не только с координатами ... near real time. ..

Чушь. Ваш ЖеПееС работает только как приемник. :lol:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Carrier wrote:Come on ! Я, бывает, гуляю с GPS-ом в кармане. Пойдите-ка выловите из обмениваемой между GPS и родным американским спутником информации ту, которая связана не только с координатами ... near real time. .


Вы прогуливаетесь только с приёмником. Причём получающим сигналы с нескольких спутников + наземные станции. Чтобы передать сигнал на спутник - антенна нехилая нужна... И мощность излучаемого сигнала соответствующая.
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Герасим wrote: ... получающим сигналы с нескольких спутников + наземные станции. ...

(заинтересованно) ... с каких "наземных станций"? :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Погуглите на DGPS.
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Герасим wrote:Погуглите на DGPS.

Разговор шел если я не ошибаюсь о карманном приемнике, игрушке, на территории РФ. И че ... такие есть с диффрежимом? Или это было для красного словца? Нет, ну просто интересно. :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
Carrier
Новичок
Posts: 72
Joined: 05 Jan 2006 01:23

Post by Carrier »

Чушь. Ваш ЖеПееС работает только как приемник.

Чушь. Это Ваш GPS работает только как приемник. :mrgreen:
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Carrier wrote:Чушь. Это Ваш GPS работает только как приемник. :mrgreen:

И наш тоже. :pain1: Тока мы (в силу специфики профессии) знаем КАК он работает, а не веруем во всякую шпиенскую белиберду.. :lol:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

VladDod wrote:
Герасим wrote:Погуглите на DGPS.

Разговор шел если я не ошибаюсь о карманном приемнике, игрушке, на территории РФ. И че ... такие есть с диффрежимом? Или это было для красного словца? Нет, ну просто интересно. :roll:


Я честно говоря в России ДжиПиэСом не пользовался. В штатах и европе - они все DGPS.

Вроде как особого смысла в просто ДжиПиэС - оч.мало. Там точность - десятки метров... Мне казалось, что и в России этих станций понастроили. Для навигации-то.

Нет?
Top
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Народ полез в какие-то дебри. Зачем так все усложнять? Заходишь со своего компьютера на ихний веб- сайт по HTTPS. Как в on-line banking. Все. качай информацию тоннами. Хоть туда хоть оттуда. Весь трафик закодирован. Все что видно снаружи - это то что вы зашли на некий веб-сайт. Дальше что?
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Герасим wrote: В штатах и европе - они все DGPS...

Серьезно? 8O Вот не знал. :pain1: И че? Сплошное покрытие? Да? С радиолинком для коррекций? Абалдеть. Это скока же станций надо? А за чей счет банкет то? :roll: :roll: Может своей конторе предложить? А то мы за коррекции через Инмарсат нехилые бабки платим.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

VladDod wrote:
Герасим wrote: В штатах и европе - они все DGPS...

Серьезно? 8O Вот не знал. :pain1: И че? Сплошное покрытие? Да?


http://www.navcen.uscg.gov/dgps/coverag ... verage.htm
Last edited by Герасим on 26 Jan 2006 19:44, edited 1 time in total.
Top
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Post by ksi »

varenuha wrote:Народ полез в какие-то дебри. Зачем так все усложнять? Заходишь со своего компьютера на ихний веб- сайт по HTTPS. Как в on-line banking. Все. качай информацию тоннами. Хоть туда хоть оттуда. Весь трафик закодирован. Все что видно снаружи - это то что вы зашли на некий веб-сайт. Дальше что?


Эта кодировка - детские игры для спецслужб. Им не зря деньги платят.
Top
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

ksi wrote:Эта кодировка - детские игры для спецслужб. Им не зря деньги платят.

Не, ну если им сказать, что вот сейчас, вот тут шпиен будет качать по https схему железнодорожной станции Перепеляево, то конечно, перехватят и расшифруют. Но чтобы они расшифровывали и анализировали весть https траффик близко к реальному времени? Ой, сомневаюсь...
Ядерная война может испортить вам весь день.
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

[quote="Герасим"http://www.navcen.uscg.gov/dgps/coverage/CurrentCoverage.htm[/quote]
Понятно. Впечатляет.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
Carrier
Новичок
Posts: 72
Joined: 05 Jan 2006 01:23

Post by Carrier »

И наш тоже. Тока мы (в силу специфики профессии) знаем КАК он работает, а не веруем
И мы тожа :mrgreen: в силу специфической специфики :radio%:
Top
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

Carrier wrote:Это Ваш GPS работает только как приемник. :mrgreen:
тогда будьте осторожны с таким "передающим" прибором :wink:
в кармане штанов его лучше не носите... :)
Сейчас и есть то самое время...
Top
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

ksi wrote:
varenuha wrote:Народ полез в какие-то дебри. Зачем так все усложнять? Заходишь со своего компьютера на ихний веб- сайт по HTTPS. Как в on-line banking. Все. качай информацию тоннами. Хоть туда хоть оттуда. Весь трафик закодирован. Все что видно снаружи - это то что вы зашли на некий веб-сайт. Дальше что?


Эта кодировка - детские игры для спецслужб. Им не зря деньги платят.


К счастью это - не так. Для компьютерщиков - это общеизвестно. Для не специалистов - просто зайдите например на сайт rsa.com.
Там установлены премии (неплохии) для тех, кто взломает один из общераспространненых протоколов. И немножко - по истории вопроса есть.
Top
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Post by ksi »

varenuha wrote:
ksi wrote:
varenuha wrote:Народ полез в какие-то дебри. Зачем так все усложнять? Заходишь со своего компьютера на ихний веб- сайт по HTTPS. Как в on-line banking. Все. качай информацию тоннами. Хоть туда хоть оттуда. Весь трафик закодирован. Все что видно снаружи - это то что вы зашли на некий веб-сайт. Дальше что?


Эта кодировка - детские игры для спецслужб. Им не зря деньги платят.


К счастью это - не так. Для компьютерщиков - это общеизвестно. Для не специалистов - просто зайдите например на сайт rsa.com.
Там установлены премии (неплохии) для тех, кто взломает один из общераспространненых протоколов. И немножко - по истории вопроса есть.


Это все сказки. Я думаю, именно поэтому США отменило экспортный контроль за браузерами со встроенным 128 bit encoding. Типа научились их расшифровывать :mrgreen: Детали, естественно, никто не знает - это все тайны за семью печатями - но не надо недооценивать соответствуюшие ведомства в России и США. Испокон веков на них работали лучшие научные силы, целые ветви большой математики выросли из этих задач. Это же не хакеры, там все очень серьезно.
Top
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

ksi wrote:
varenuha wrote:
ksi wrote:
varenuha wrote:Народ полез в какие-то дебри. Зачем так все усложнять? Заходишь со своего компьютера на ихний веб- сайт по HTTPS. Как в on-line banking. Все. качай информацию тоннами. Хоть туда хоть оттуда. Весь трафик закодирован. Все что видно снаружи - это то что вы зашли на некий веб-сайт. Дальше что?


Эта кодировка - детские игры для спецслужб. Им не зря деньги платят.


К счастью это - не так. Для компьютерщиков - это общеизвестно. Для не специалистов - просто зайдите например на сайт rsa.com.
Там установлены премии (неплохии) для тех, кто взломает один из общераспространненых протоколов. И немножко - по истории вопроса есть.


Это все сказки. Я думаю, именно поэтому США отменило экспортный контроль за браузерами со встроенным 128 bit encoding. Типа научились их расшифровывать :mrgreen: Детали, естественно, никто не знает - это все тайны за семью печатями - но не надо недооценивать соответствуюшие ведомства в России и США. Испокон веков на них работали лучшие научные силы, целые ветви большой математики выросли из этих задач. Это же не хакеры, там все очень серьезно.




Я - сам математик, поэтому знаю чего говорю. Просто у публике есть стереотипы про спецслужбы. В технические детали здесь вдаваться нереально. Хотя бы кликните сюда для общего развития http://www.rsasecurity.com/rsalabs/node.asp?id=2093
Top
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Post by ksi »

varenuha wrote:Я - сам математик, поэтому знаю чего говорю. Просто у публике есть стереотипы про спецслужбы. В технические детали здесь вдаваться нереально. Хотя бы кликните сюда для общего развития http://www.rsasecurity.com/rsalabs/node.asp?id=2093


А какое из этих чисел соответствует 128 bit encryption, стоящему в броузерах? И где гарантии того, что математики, работающие на спецслужбы, не открыли другие, более совершенные алгоритмы факторизации?
Top
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

varenuha wrote:Народ полез в какие-то дебри. Зачем так все усложнять? Заходишь со своего компьютера на ихний веб- сайт по HTTPS. Как в on-line banking. Все. качай информацию тоннами. Хоть туда хоть оттуда. Весь трафик закодирован. Все что видно снаружи - это то что вы зашли на некий веб-сайт. Дальше что?

Аккуратно выкачиваем её с Вашего компьютера ;)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Top
User avatar
Scrooge McDuck
Уже с Приветом
Posts: 5598
Joined: 28 Nov 2005 06:56

Post by Scrooge McDuck »

ksi wrote:Это все сказки. Я думаю, именно поэтому США отменило экспортный контроль за браузерами со встроенным 128 bit encoding. Типа научились их расшифровывать :mrgreen: Детали, естественно, никто не знает - это все тайны за семью печатями - но не надо недооценивать соответствуюшие ведомства в России и США. Испокон веков на них работали лучшие научные силы, целые ветви большой математики выросли из этих задач. Это же не хакеры, там все очень серьезно.

Ну я и говорю, у нас есть такие проборы, но мы Вам про них не раскажем. (с)
Вы никогда не задумывались, почему по улицам в массовом количестве не ездят радиопеленговочные машины, как во времан Штирлица?
Ну сказки ведь. Это Вам уже даже математики про это говорят. на данном этапе отфильтровать террабайты информации под силу наверное только Эшелону, которму уже 30 лет, да и то не факт. Т.е. засунуть туда письмо проблем нет. Особенно если не знать что, где, от кого, какого плана и в какое время фильтровать
Теперь накладываем на это то, что ворованных и левых СИМ-ок в России купить не проблема (на 5 наверное порядков больше, чем тут, где есть контракты, оплаты по кредитным карточкам, и все такое, но есть и препайд телефоны), Соты в Москве просто задыхаются под нагрузкой (одногрупник - начальни дежурной смены на БИ-Лайне), канализация города просто огромна, и найти там что-то не под силу даже чекистам 30-ых годов, не то, что этим друзьям

И на фоне всей этой информации, нам рассказывается, что где-то найден чумодан с рацией. Ведь подстава - грубая же подстава. И это если ПОКА не задаваться вопросом как эти события связаны со всем остальным.
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Ctrl-C wrote:Я не про итоги операции (которые хоть и не блестящи, но удовлетворительны), а про итоги обсуждения на привете.


Да не было никаких итогов - пообосуждали, и разошлись. Так никто и не знает, как там все было на самом деле.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

ksi wrote:А какое из этих чисел соответствует 128 bit encryption, стоящему в броузерах? И где гарантии того, что математики, работающие на спецслужбы, не открыли другие, более совершенные алгоритмы факторизации?

да нет конечно никаких :) у Шнайера есть интересные рассуждения на этот счет, как попытатся прикинуть нынешний уровень развития NSA, учитывая что наружу поступают буквально крохи из того что творится внутри. В последней редакции "Прикладной криптографии" он делает вывод что разрыв сократился, и NSA где-то на 5 лет впереди остального мира по знаниям в криптографических методах. Разумеется NSA никаких комментариев не дает. :mrgreen: С другой стороны при правильном подходе, ваш шифр может быть действительно не вскрываемым за разумное время. Тут в основном упирается в надежность создаваемого ключа и как он хранится. Есть много аспектов лежащих уже не в плоскости технических методов, и которые могут свести полезность супер-пупер криптографии к нулю.
Top

Return to “Политика”