VladDod wrote:Ну вот это вы хорошо сказали. Могу еще добавить, что Молдавия и иже с ней ... были нужны пока мы были все вместе. Но чем дальше, тем все менее очевидной становится ваша "нужность".
Россия конечно вправе определять свою политику как хочет, только пока политика соответствует Вашим словам, не надо сильно удивлятся что все соседи России стройным шагом идут в НАТО и ЕС. Куда им еще идти, России ведь не нужны.
VladDod wrote:Я "за" обьединение России, Белоруссии и Украины. Но все прочие мелкие "очаги напряженности" ... даже если захотят, можно присоединять исключительно на федеративной основе, (как и все существующие сейчас в составе России, национальные субьекты).
Опять же, пока политика РФ будет такой как ее выразили Вы - объединения не будет даже с Белоруссией.
Отвлекся, т.к. получил звонок из Норвегии.
Серый, Земля - маленькая планета!
Это - те же люди, с которыми я знакомил Вас в Швеции.
Со мной поделились радостью, что муж получил работу - развозит старикам по округе горячие обеды. Занятось -2 часа.
С апреля начнет возить школьников, вообще будет хорошо.
Плюс - пособия
- плюс другие пособия
- плюс- еще другие пособия.
Всё хорошо в Эуропе.
AB-K wrote:Отвлекся, т.к. получил звонок из Норвегии. Серый, Земля - маленькая планета!
После путешествий в США я это ясно понял. А раньше казалось что все так далеко... Вот через 2 недели опять в США лечу. Во Флориду.
AB-K wrote:Это - те же люди, с которыми я знакомил Вас в Швеции. Со мной поделились радостью, что муж получил работу - развозит старикам по округе горячие обеды. Занятось -2 часа. С апреля начнет возить школьников, вообще будет хорошо. Плюс - пособия - плюс другие пособия - плюс- еще другие пособия. Всё хорошо в Эуропе.
Хорошо, когда всем хорошо. С этой точки зрения скандинавские страны конечно предел мечтаний. Я бы очень хотел чтобы хоть какая-то из стран соих гражданств достигла такого уровня при моей жизни.
Seryi wrote:... не надо сильно удивлятся что все соседи России стройным шагом идут в НАТО и ЕС. Куда им еще идти, России ведь не нужны....
Гы-гы. Ну вот пусть НАТО их и кормит.
А идут они не поэтому, а по своей детско-наивной убежденности, что дескать, возможно всей страной эмигрировать в богатую Европу. Любовь к халяве - неистребима! Вот причина.
Поверьте, возможностей вякать в составе ЕС у мелких стран куда меньше, чем даже было у республик в СССР.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Igor B. wrote:Не хотите о русских, давайте поговорим об украинках и молдованках. Что же такое по Вашему есть в их культурных и религиозных устоях, что заставляет их ехать в Европу на заработки в качестве проституток ?
Ну проституция еще туда-сюда, как-то можно объяснить.
Вы думаете что я буду все это перечитывать ? Может Вы сами скажете что Вы конкретно имеете ввиду и в качестве примера приведете цитату ?
Цитату? Запросто, открываем первый попавшийся рассказ: "Как у всех". Очевидно автор имеет ввиду типичность. Что очень полезно в нашем случае, поскольку мы говорим не об отдельных эпизодах, а так сказать о трендах. http://turkey.ru/turkey/imp/stories/peoples/1926.shtml
А что касается всех этих нападок по-поводу "вы с панели", "к вам и турки так относятся" и прочей чепухи - пусть те, кто так думают, останутся при своем мнении. У каждого своя жизненная позиция. И тем, кто жизненным девизом выбирает фразу "лучшая защита - нападение" всегда можно возразить - нечего но зеркало пенять, коли рожа крива...
Посмотрите другие рассказы и убедитесь, что о деньгах речь не идет. Очевидно дело в культуре? Что же такое по Вашему есть в их культурных и религиозных устоях, что заставляет россиянок ехать в страны третьего мира в качестве б-дей?
А вообще, к чему это я? К тому, что мне пришла на ум хорошая русская пословица: "В чужом глазу соринку видит, а в своем бревна не замечает".
VladDod wrote:Гы-гы. Ну вот пусть НАТО их и кормит.
В 1991 году и в России и в республиках бСССР массово возобладало мнение о том что "скинем с шеи этих нахлебников и заживем". История показала что это мнение в корне неверное. Причем как для республик бСССР так и для самой России.
VladDod wrote:А идут они не поэтому, а по своей детско-наивной убежденности, что дескать, возможно всей страной эмигрировать в богатую Европу. Любовь к халяве - неистребима! Вот причина.
Типичная кваспатская точка зрения. Вообще без понимания феномена. Пример в 2001 году президент Молдавии Воронин собирался "не пустить танки НАТО к Брянску". В 2003 году при том же президенте Молдавия уже собралась глубоко сотрудничать с НАТО.
За 2 года так проснулась любовь к халяве, что человек старше 50 лет диаметрально поменял свою позицию?
VladDod wrote:Поверьте, возможностей вякать в составе ЕС у мелких стран куда меньше, чем даже было у республик в СССР.
Не поверю пока не приведете примеры. В составе СССР у республик вообще никакой возможности к выражению своего голоса не было. А вот в ЕС все решения принимаются коллегиально.
Seryi wrote:Пример в 2001 году президент Молдавии Воронин собирался "не пустить танки НАТО к Брянску". В 2003 году при том же президенте Молдавия уже собралась глубоко сотрудничать с НАТО. За 2 года так проснулась любовь к халяве, что человек старше 50 лет диаметрально поменял свою позицию? ...
Дык я и говорю. Стало понятно, что халявы с России больше не будет. Остались надежды срубить оную с НАТО.
Seryi wrote:Не поверю пока не приведете примеры. В составе СССР у республик вообще никакой возможности к выражению своего голоса не было. А вот в ЕС все решения принимаются коллегиально.
Ну не верьте ... тут, кстати, уже были ссылки, чего стоит мнение, скажем, Литвы, для Германии.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
VladDod wrote:.. по своей детско-наивной убежденности, что дескать, возможно всей страной эмигрировать в богатую Европу. Любовь к халяве - неистребима! Вот причина.
Не согласен в корне Это естественная боязнь национальных республик быть придушенными в братских объятиях. Та же причина и в резкой переориетации стран бывшего соцлагеря в сторону Запада, в частности, их повальном вступлении в НАТО.
Молдавия - яркий тому пример. Стоило повернуть голову не в ту сторону, как тут же был организован российский анклав - ПМР, наличие которого де-юре препятствует движению страны в Европу.
Да и Эстония с Латвией могли бы поплатиться примерно также, не устремись они невероятными темпами в НАТО. Ведь пророссийская пятая колонна там пожалуй посильней будет, чем приднестровская.
Наверно хрен редьки не слаще. Югославия тому подтверждение. Но все же степень доверия к Западу пока еще больше, чем к Москве.
Когда-то я был молод и красив, а теперь - только красив.
tau797 wrote:Другими словами, то есть все-таки территории, входящие ныне в состав государства Украина, представляли собой губернии Российской империи. Что и требовалось доказать.
1. Я отвечал на реплику, в которой было обощенное утверждение о всей РИ.
Собственно этим можно было и закончить, но добавлю еще пару нюансов v otvet na "доказателльство":
2. Что касательно конкретно Украины, то часть ее нынешней территории была в составе Польши, которая как раз автономией.
3. ДАже в губерниях, как Вы могли заметить из цитаты, национальные особенности учитывались весьма серьезно, вплоть до традиционных национальных органов самоуправления.
Skok wrote:Но все же степень доверия к Западу пока еще больше, чем к Москве.
Кто бы сомневался, пока Запад богаче России.
Дан нет, скорее всего потому что там нет басманного правосудия, спора хозяйствуюших субьектов ( газовый монополист версус независимая масс-медийная компания), и не все каналы контролируются правительствам.
Кстати - ети веши сделали ети страны богатыми. Но связь конечно уловить "российскому патриоту" будет трудно. Ну и ладно
Skok wrote:Но все же степень доверия к Западу пока еще больше, чем к Москве.
Кто бы сомневался, пока Запад богаче России.
Дан нет, скорее всего потому что там нет басманного правосудия, спора хозяйствуюших субьектов ( газовый монополист версус независимая масс-медийная компания), и не все каналы контролируются правительствам. Кстати - ети веши сделали ети страны богатыми. Но связь конечно уловить "российскому патриоту" будет трудно. Ну и ладно
Раза три прочел, но что вы хотели выразить ... извиняюсь, не понял.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
VladDod wrote:Ну не верьте ... тут, кстати, уже были ссылки, чего стоит мнение, скажем, Литвы, для Германии.
Я конечно не литовец, но для меня было бы важно не то, чтобы Германия меня слушалась, а чтобы мне не мешали жить как я хочу, не навязывали свое мнение и образ жизни при помощи танков и десантников.
Кстати, это, на мой взгляд и есть принципиальная разница между Российской Империей и СССР - в РИ никто не причесывал всех под одну гребенку, и каждaя нация чуствовала севя уважаемой и важной частью империи, а не "винтиком"
machineHead wrote:Я конечно не литовец, но для меня было бы важно не то, чтобы Германия меня слушалась, а чтобы мне не мешали жить как я хочу, не навязывали свое мнение и образ жизни при помощи танков и десантников....
Ну все, вроде, отпустили уже, даже ручкой помахали. Че обратно то, с претензиями? Пусть теперь с новыми хозяевами разбираются.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
machineHead wrote:...для меня было бы важно [...] чтобы мне не мешали жить как я хочу, не навязывали свое мнение и образ жизни при помощи танков и десантников...
Впрочем, оставляю за собой право навязывать другим при помощи крылатых ракет, братских F117 и прочих подобных аргументов (Косово не забыли?) Ну а раз от навязывания, похоже, не уйти, то главное - оказаться по правильную сторону прицела.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
siharry wrote:[Что-что при поляках? В 1933 году украинцев во Львове было всего 10%, вот что было при поляках. Со школами была похожая картина. Сталин - тормоз, не знал с кем имеет дело. Надо было в 39 году в состав СССР включать территорию как восточно-польскую республику (ВПССР), а не как западную Украину. Кстати, с двумя гос-языками, польским и русским...
Так Украина не просила в 21 приходить в Киев, и в 39м присоединять Западные территории.
С 10% украинцев - это вы реалий не знали, батенька. 10% было православных. Были те, кто ради своего дела (бизнеса по нынешнему) писались поляками. Брат (роднейший, от тех же папы-мамы) моего деда - поляк. Вся остальная семья - чистейшие украинцы. Русины, то бишь. Все православные. Но ему пришлось во Львове сменить "приписку". Он был агностиком, ему было все равно. По-украински он так и продолжал говорить. Ага, школы были на польском. Но там, где могли, преподавали детям украинский. В селе моих бабки и деда - преподавали. И книг на украинском издавалось БОЛЬШЕ, чем в Восточной Украине. Вот такая петрушка.
Ах, да, Франция. Она помогала. Иммигрантам. Думая, что те станут французами (как произошло, например, с русскими, наводнившими Париж в 17м), и вольются в дружную семью. Ашипка....
machineHead wrote:...для меня было бы важно [...] чтобы мне не мешали жить как я хочу, не навязывали свое мнение и образ жизни при помощи танков и десантников...
Впрочем, оставляю за собой право навязывать другим при помощи крылатых ракет, братских F117 и прочих подобных аргументов (Косово не забыли?)
Не понял, при чем здесь Косово и F117? Каким образом действия НАТО в Косово, (если Вы их считаете неправильными, разумеется) могут оправдывать другие неправильные действия других стран?
Ion Tichy wrote:Ну а раз от навязывания, похоже, не уйти, то главное - оказаться по правильную сторону прицела.
Skok wrote:Но все же степень доверия к Западу пока еще больше, чем к Москве.
Кто бы сомневался, пока Запад богаче России.
Дан нет, скорее всего потому что там нет басманного правосудия, спора хозяйствуюших субьектов ( газовый монополист версус независимая масс-медийная компания), и не все каналы контролируются правительствам. Кстати - ети веши сделали ети страны богатыми. Но связь конечно уловить "российскому патриоту" будет трудно. Ну и ладно
Раза три прочел, но что вы хотели выразить ... извиняюсь, не понял.
Согласен - много мыслей в кучу
Итак обо всем по порядку:
1 степень доверия к Западу пока еще больше потому что там нет басманного правосудия, спора хозяйствуюших субьектов ( газовый монополист версус независимая масс-медийная компания), и не все каналы контролируются правительствам.
Отдельно хотел бы заметить , что то что поднимает степень доверия к Западу одновременно делает страны запада богаче
O.K. wrote:Посмотрите другие рассказы и убедитесь, что о деньгах речь не идет. Очевидно дело в культуре? Что же такое по Вашему есть в их культурных и религиозных устоях, что заставляет россиянок ехать в страны третьего мира в качестве б-дей?
Ничего не понял. Вы считаете что что-то есть в культуре и культурных устоях россиянок что заставляет их ехать работать проститутками и спрашиваете меня что именно ?
Вообще то это Мазь Вишневкского начала развивать эту теорию, так что спросите у нее, у Мази т.е.
Ну а Вы можете пока порассуждать что же есть такого в культурных и религиозных устоях украинок, едущих работать в "качестве б-дей" в 3-и страны.
а по своей детско-наивной убежденности, что дескать, возможно всей страной эмигрировать в богатую Европу. 
Любовь к халяве - неистребима! Вот причина. 
Это естественная боязнь национальных республик быть придушенными в братских объятиях. Та же причина и в резкой переориетации стран бывшего соцлагеря в сторону Запада, в частности, их повальном вступлении в НАТО.
Пусть теперь с новыми хозяевами разбираются.
(Косово не забыли?) Ну а раз от навязывания, похоже, не уйти, то главное - оказаться по правильную сторону прицела.
Они хотят особого положения, но отделяться.... Эко вы загнули