Хорошее предупреждение

[siharry]

Интересная аналитика.

http://www.grani.kiev.ua/exp.php?type=1&ni=7369
http://www.grani.kiev.ua/exp.php?ni=7588&type=1

Нами уже подчеркивалось, что вся экономическая политика "оранжевой власти" подчиняется суровым и безжалостным законам пиара. Ее стратегической целью было не допустить коллапса экономики до марта. Тактический успех, как это обычно бывает, предопределил катастрофу стратегическую. Ее слагаемые:

— энергетическая удавка будет сжиматься до предела, Туркменбаши скоро передумает продавать газ по бросовым ценам, у Казахстана газа не окажется де-юре, так что замешивать коктейль по цене $95 окажется не из чего. Поскольку добрососедские шутки уже закончились, и раз уж прапорщик сказал "люминий" — газ будет по $230 со всеми вытекающими для предельно энергозатратной украинской экономики последствиями. С момента агрессии США против Ирака стало понятно: рынок углеводородного сырья взорван, и цены будут стремительно расти. За четыре года ни один из представителей крупного национального бизнеса не сделал ничего для введения энергосберегающих технологий — это к вопросу о способности украинского капитала к стратегическому мышлению и управлению страной. Политическая ситуация отторжения возникнет с восточными рынками, а на западных украинская продукция полностью потеряет конкурентоспособность;

— тотальная деиндустриализация страны дополнится и аграрной катастрофой: даже профессиональные оптимисты из МинАПК Украины прогнозируют урожай зерновых менее 10 млн т.

— ликвидация экспортных отраслей приведет не только к бюджетному кризису, но к финансовому коллапсу страны, замораживанию инвестиционной активности, схлопыванию действующих инвестиционных проектов. Проще говоря, в Украине к концу года станет на порядок меньше реальных денег, и никто не будет спешить вкладывать их в какое-либо дело. Принципиально значимо то, что если в других государствах деиндустриализация частично компенсировалась развитием сферы услуг, то в Украине одновременно рухнет вся экономика. Побочное следствие — в стране станет на порядок меньше денег и для политики, и она станет еще серьезнее зависима от внешнего финансирования.

— Украину ждут не просто неизбежные трудности переходного периода, но утрата социального капитала и распад структуры общества, не говоря уже о науке и культуре — кому нужны будут в "мегаприднестровье" квалифицированные рабочие, инженеры, конструкторы…

Если говорить о прогнозе на 5-7 лет — страну с очень высокой вероятностью ждет социальная деградация до уровня Албании.

Не прибавить, ни отнять.

Забирайте с Украины родственников и знакомых.

[underdog]

[...moderated...]

[Айсберг]

Хотя, на мой взгляд, делать такие прогнозы несколько преждевременно (несмотря на их правильность). Выборы на носу.... И самое главное - последствия после выборов.

[NB1]

Звучит, ну очень правдоподобно... По такому сценарию украину ждет либо полное присоединение к России, либо развал с присоединением южных восточных областей к России ... Однако:

1. Вряд ли это возможно без 1-3-х летнего периода бардака в Украине. А России это, до тех пор, пока не построят СЕГ, смерти подобно. Поэтому, думаю, еще несколько лет, пока СЕГ не начнет работать, Россия будет денежки справно давать любому правительству Украины под любым соусом, иначе с газопроводом будет то же, что сейчас с Иракскими нефтепроводами. В общем, прогноз 5-7 лет - как раз в точку
2. Европа и штаты очень напуганы энергетическими проблемами последних лет. И уже начали по широкому фронту работу над снижением энергозависимости от импортируемых углеводородов. Думаю, что как раз лет 5 хватит, чтобы уменьшить потребление раза в два, а то и более. Добавить к этому кирдык, о котором так долго говорили большевики во главе с Айсбергом, и который произойдет в ближайшие 2 года. А заключаться будет в очень серьезном удешевлении доллара (а следом, возможно, и европейских денег), и, не исключено, частичного дефолта по гос. бумагам сша. Это произведет огромное оздоравливающее действие на американскую экономику, что выразится, в частности, в снижении потребления углеводородов (меньше американцы станут ездить на джипах, а больше - на общественном транспорте).
Смею предположить, что снижение энергоемкости жизни Запада не сможет компенсировать даже растущее потребление странами ЮВА. Пэтому, хотя барель будет стоить 2-3 сотни баксов, сами эти баксы будут стоить ощутимо дешевле нынешних 60.

И вот в этом бульоне событий этот прогноз по украине будет выглядеть совсем иначе. Т.е. конечно прогноз для Украины все равно мрачный. Только будет ли он от этого лучше для России - большие сомнения.

На Западе зреет понимание, что блестящая идея "торговать, а не грабить", пришедшая на смену колониальной системе, себя тоже изжила. Они что нибудь новое придумают вместо удавки печатного станка. Но все равно останутся наверху за счет остальных. А вот каково будет остальным?

[Seryi]

А не сильно ли преувеличивают многоуважаемые эксперты роль цен на газ?
Я согласен что рост цен на газ сильно ударит по экономике, только сильно сомневаюсь что даже трехкратное повышение цен (до 300 долларов за 1000 кубов) опрокинет экономику Украины. Соседняя Румыния в таких условиях живет давно, и живет не хуже нынешней Украины.
И еще больше сомневаюсь что газ в России останется таким же дешевым в этих условиях.

[Айсберг]

А не сильно ли преувеличивают многоуважаемые эксперты роль цен на газ?
Я согласен что рост цен на газ сильно ударит по экономике, только сильно сомневаюсь что даже трехкратное повышение цен (до 300 долларов за 1000 кубов) опрокинет экономику Украины.
И еще больше сомневаюсь что газ в России останется таким же дешевым в этих условиях.

Украина пока еще не переварила и повышение до 95
Всё, что мы пока знаем о последствиях для украинской экономики этого повышения цен (с 50 до 95) - так это то, что Украина совершенно бессовестно ворует газ, предназначенный для европейцев.
Критическая цена газа для украинской промышленности называлась уже неоднократно - это примерно 110 долл. На этом уровне рентабельность производства становится нулевой.
К тому же, и 230, и 300, и даже 400 - вполне вероятно, что и это вовсе не потолок повышения цены, если судить по тренду роста потребления и колоссальному спросу на этот продукт в мире.

[Seryi]

Как раз рассчитывал сколько будет стоить открыть производство биодизеля в условиях Молдавии-Украины.
Вполне реально, только надо чтобы цена на дизтопливо повысилась еще раза в 3.5, до 3-ех баксов за литр. При таких ценах уже можно работать с хорошей прибылью.

[NB1]

А не сильно ли преувеличивают многоуважаемые эксперты роль цен на газ?

Точный ответ даст будущее. Несколько миллиардов баксов, получаемые в предудущие годы экономикой Украины от дешевизны российского газа и, дополнительно, от воровства его, конечно, не составляли и 5-й части Украинского ВВП. Но стана то нищая. Жила на пределе выживания.
Если вы делаете 5-метровое перекрытие бревнами, а они оказались на 1 см короче, Вас не утешит, что 1 см - меньше 1% от общей длины перекрытия. Нехватка всего 5% нефти в мире приводит к 2-х кратному ее удорожанию. Так может полуиться и здесь. Цепная реакция проблем, порожденных другими проблемами и катастрофа, сравнимая с гражданской войной - весьма реальный прогноз. Очень, кстати, не хотелось бы, т.к. в конечном итоге от этого пострадают не только украинцы.

[Seryi]

Украина пока еще не переварила и повышение до 95
Всё, что мы пока знаем о последствиях для украинской экономики этого повышения цен (с 50 до 95) - так это то, что Украина совершенно бессовестно ворует газ, предназначенный для европейцев.

То есть ничего не знаем.

Критическая цена газа для украинской промышленности называлась уже неоднократно - это примерно 110 долл. На этом уровне рентабельность производства становится нулевой.

Этим оценкам я верю также как предсказаниям кирдыка

К тому же, и 230, и 300, и даже 400 - вполне вероятно, что и это вовсе не потолок повышения цены, если судить по тренду роста потребления и колоссальному спросу на этот продукт в мире.

До потолка дойдут весьма быстро. Альтернативы ископаемым углеводородам есть. Самые реальные - биодизель и E85. Причем как раз в климатических условиях Украины и можно наладить масштабное производство.

[Айсберг]

Как раз рассчитывал сколько будет стоить открыть производство биодизеля в условиях Молдавии-Украины.
Вполне реально, только надо чтобы цена на дизтопливо повысилась еще раза в 3.5, до 3-ех баксов за литр. При таких ценах уже можно работать с хорошей прибылью.

Отлично!
То есть Вы тоже за трёхкратное повышение цены на дизтопливо!

Кстати, В Ваши рассчёты вкралась одна ошибка - даже не сомневаюсь, что она там есть. При повышении цены на углеводороды - себестоимость возделывания "биотопливных" культур - тоже возрастает. И значительно. Поскольку в цене возрастает и стоимость удобрений, полива, посева/уборки и т.д. ... добавьте к этому еще и риски на неурожаи.

[NB1]

Как раз рассчитывал сколько будет стоить открыть производство биодизеля в условиях Молдавии-Украины.
Вполне реально, только надо чтобы цена на дизтопливо повысилась еще раза в 3.5, до 3-ех баксов за литр. При таких ценах уже можно работать с хорошей прибылью.

Особо не обольщайтесь - это не столько рост цен, сколько удешевление денег. Когда газ будет по 500, тогда, не исключено, и все компоненты вашего биодизеля тоже, суммарно, удвоятся в цене против нынешних.

[Seryi]

Особо не обольщайтесь - это не столько рост цен, сколько удешевление денег. Когда газ будет по 500, тогда, не исключено, и все компоненты вашего биодизеля тоже, суммарно, удвоятся в цене против нынешних.

Вот расчет от EIA. Подозреваю что весьма правильный и учитывающий множество факторов.
http://www.distributiondrive.com/Article15.html

[Seryi]

Отлично!
То есть Вы тоже за трёхкратное повышение цены на дизтопливо!

Я имел в виду что уровень в 3 раза выше от нынешнего - это потолок повышения цен. Выше не будет.

[RZ_1]

До потолка дойдут весьма быстро. Альтернативы ископаемым углеводородам есть. Самые реальные - биодизель и E85. Причем как раз в климатических условиях Украины и можно наладить масштабное производство.

Это не альтернативы, это скорее "эрзацы".. Т.е. биодизель добавляют в дизтопливо - около 10%. Во время СССР в колбасу добавляли "пищевой картон" или производные целлюлозы.. Или как в шоколад добавляли соевую муку. На этот счет не обольщайтесь, да и нам "мозги пудрить" не пытайтесь.

[f_evgeny]

Как раз рассчитывал сколько будет стоить открыть производство биодизеля в условиях Молдавии-Украины.
Вполне реально, только надо чтобы цена на дизтопливо повысилась еще раза в 3.5, до 3-ех баксов за литр. При таких ценах уже можно работать с хорошей прибылью.

А Вы учитывали, то, что при производстве биотоплива тоже используется нефть? На мой взгляд, даже без рассчетов, а просто глядя на то, что сегодня реально используется, альтернатива углеводородам в области производства эл. энергии - ядерная энергетика, в области отопления и транспорта - уголь и дрова.

[Seryi]

Это не альтернативы, это скорее "эрзацы".. Т.е. биодизель добавляют в дизтопливо - около 10%. Во время СССР в колбасу добавляли "пищевой картон" или производные целлюлозы.. Или как в шоколад добавляли соевую муку. На этот счет не обольщайтесь, да и нам "мозги пудрить" не пытайтесь.

20% биодезель можно использовать с любым дизельным мотором. 100%-ный биодизель можно использовать при небольших модификациях системы подачи топлива. К примеру все автомобили концерна Фольксваген начиная с 1998 года могут ездить на 100% биодизеле. Практически вся европейская сельхозтехника тоже это может.

[f_evgeny]

Это не альтернативы, это скорее "эрзацы".. Т.е. биодизель добавляют в дизтопливо - около 10%. Во время СССР в колбасу добавляли "пищевой картон" или производные целлюлозы.. Или как в шоколад добавляли соевую муку. На этот счет не обольщайтесь, да и нам "мозги пудрить" не пытайтесь.

20% биодезель можно использовать с любым дизельным мотором. 100%-ный биодизель можно использовать при небольших модификациях системы подачи топлива. К примеру все автомобили концерна Фольксваген начиная с 1998 года могут ездить на 100% биодизеле. Практически вся европейская сельхозтехника тоже это может.

Во всех этих расчетах самая первая таблица должна быть -выход биотоплива с гектара, если для добычи этого биотоплива в качестве источника энергии использовать это же биотопливо.

[Seryi]

А Вы учитывали, то, что при производстве биотоплива тоже используется нефть? На мой взгляд, даже без рассчетов, а просто глядя на то, что сегодня реально используется, альтернатива углеводородам в области производства эл. энергии - ядерная энергетика, в области отопления и транспорта - уголь и дрова.

Нефть там необязательна. Если по-простому, то процесс таков:
90% масла (можно даже и использованное пищевое)
10% метанола
щелочной катализатор

Процесс идет около 7-8 часов при температуре 60 градусов цельсия и нормальном давлении. То есть единственное где тут нефть можно увидеть - это для поддержания температуры. Но температуру можно много чем поддерживать и без нефти.

Самая главная проблема пока в том что сырье для биодизеля (масло) стоит пока что немного дороже чем дизельное топливо из нефти. Но если нефть повысится в цене хотя бы еще в 2 раза, ситуация переменится.

[Seryi]

Во всех этих расчетах самая первая таблица должна быть -выход биотоплива с гектара, если для добычи этого биотоплива в качестве источника энергии использовать это же биотопливо.

Тонна подсолнечного масла сейчас стоит около 600 долларов. Тонна биодизеля из него будет стоить в районе 900 долларов. Тонна дизельного топлива сейчас стоит 500 долларов. Уже близко, очень близко.
Кстати украинцы даже спецпрограмму развития биодизеля приняли недавно.

[f_evgeny]

А Вы учитывали, то, что при производстве биотоплива тоже используется нефть? На мой взгляд, даже без рассчетов, а просто глядя на то, что сегодня реально используется, альтернатива углеводородам в области производства эл. энергии - ядерная энергетика, в области отопления и транспорта - уголь и дрова.

Нефть там необязательна. Если по-простому, то процесс таков:
90% масла (можно даже и использованное пищевое)
10% метанола
щелочной катализатор

Процесс идет около 7-8 часов при температуре 60 градусов цельсия и нормальном давлении. То есть единственное где тут нефть можно увидеть - это для поддержания температуры. Но температуру можно много чем поддерживать и без нефти.

Самая главная проблема пока в том что сырье для биодизеля (масло) стоит пока что немного дороже чем дизельное топливо из нефти. Но если нефть повысится в цене хотя бы еще в 2 раза, ситуация переменится.

Как это не обязательна!? А трактора, а автомобили, а электричество!? Или масло у Вас само пешком приходит и с полей убирается само? Сегодня без нефти не делается НИЧЕГО!

[f_evgeny]

Во всех этих расчетах самая первая таблица должна быть -выход биотоплива с гектара, если для добычи этого биотоплива в качестве источника энергии использовать это же биотопливо.

Тонна подсолнечного масла сейчас стоит около 600 долларов. Тонна биодизеля из него будет стоить в районе 900 долларов. Тонна дизельного топлива сейчас стоит 500 долларов. Уже близко, очень близко.
Кстати украинцы даже спецпрограмму развития биодизеля приняли недавно.

1000 л бензина у нас стоит почти 700 долларов. Сколько надо бензина, или соляры, чтобы добыть это подсолнечное масло?

[Seryi]

Как это не обязательна!? А трактора, а автомобили, а электричество!? Или масло у Вас само пешком приходит и с полей убирается само? Сегодня без нефти не делается НИЧЕГО!

Вполне реально использовать биодизель в сельском хозяйстве, это кстати и есть его основное использование. Станет нефть слишком дорогая - все перейдут на биодизель.
Тем более что урожайность масличных культур будет постоянно повышаться благодаря изобретениям генной инженерии.

[f_evgeny]

Как это не обязательна!? А трактора, а автомобили, а электричество!? Или масло у Вас само пешком приходит и с полей убирается само? Сегодня без нефти не делается НИЧЕГО!

Вполне реально использовать биодизель в сельском хозяйстве, это кстати и есть его основное использование. Станет нефть слишком дорогая - все перейдут на биодизель.
Тем более что урожайность масличных культур будет постоянно повышаться благодаря изобретениям генной инженерии.

Возможно да, а возможно и нет, так как тогда очень сильно снизится производительность труда, возможно это топливо будет настолько дорогим, что хватит только на войну.

[Seryi]

1000 л бензина у нас стоит почти 700 долларов. Сколько надо бензина, или соляры, чтобы добыть это подсолнечное масло?

Ну раз продают масло по 600 долларов на тонну, то использованная при выращивании и добыче соляра очевидно дешевле стоит.

[Seryi]

Возможно да, а возможно и нет, так как тогда очень сильно снизится производительность труда, возможно это топливо будет настолько дорогим, что хватит только на войну.

Это из разряда стакан наполовину пуст или наполовину полон. У меня наполовину полон. На спирте ездит вся Бразилия, на биодизеле пол-Швеции (там самый большой в мире завод). А еще и водород есть. Найдем замену нефти как топлива.
Вот замену нефти как сырью для химии найти сложнее.