Европа восстала!

[ReactoR]

Надеюсь британские спецслужбы времени даром не теряли и видеосъемки велись от и до, чтоб ни одно лицо не упустить. группа риска.

[OW]

Sorry, а как это перевести на русский? У меня плохой английский. Как Вы сами эту фразу понимаете?

Imaginary friend (imaginary companion, invisible friend) - воображаемый друг (спутник) - это термин из области детской психологии. Дети часто придумывают себе воображаемых друзей (в роли которых могут выступать и неодушевленные предметы, например, куклы). Со своими воображаемими друзьями дети играют, разговаривают, просят их исполнить какие-либо желания. Взрослые уже не ограничиваются каким-нибудь дурацким Карлсоном, который живет где-то там на крыше, и способен только жрать плюшки. Они изобретают себе всемогущественных воображаемых друзей (богов) и готовы перерезать глотку всякому, чей бог, как они считают, хуже, чем их собственный.

[foZgen]

Мухаммеда нельзя рисовать в принципе, хоть карикатуру, хоть памятник.

Тут интересная историческая подборка из изображений Мухаммеда. http://baron-dogger.livejournal.com/58457.html#cutid1
До недавнего времени это никого не задевало.

[makay855]

ой, из-за каррикатур чего деется-то

BEIRUT, Lebanon - Muslim rage over caricatures of the prophet Muhammad grew increasingly violent Sunday as thousands of rampaging protesters — undaunted by tear gas and water cannons — torched the Danish mission and ransacked a Christian neighborhood. At least one person reportedly died and about 200 were detained, officials said.

The protesters, armed with stones and sticks, seized fire engines, overturned police vehicles and garbage containers for use as barricades, damaged cars and threw stones at a Maronite Catholic church in the wealthy Ashrafieh area — a Christian neighborhood where the Danish Embassy is located.

http://news.yahoo.com/s/ap/prophet_draw ... NlYwN0bQ--

[Alice in wonderland]

Я сначала подумала что это картина и сохранила
Это у постольства Дании в Бейруте.
Теперь только не хватало чтобы все мусульманские страны начали обьединяться на почве каких то каррикатур

[makay855]

Теперь только не хватало чтобы все мусульманские страны начали обьединяться на почве каких то каррикатур

я конечно понимаю что не у всех хорошо с чуством юмора, но не да такой же степени похоже что все-таки ету демонстрацию кто-то раздул

"Things got out of hand when elements that had infiltrated into the ranks of the demonstrators broke through security shields," he said. "The one remaining option was an order to shoot, but I was not prepared to order the troops to shoot Lebanese citizens."

[aas996]

ой, из-за каррикатур чего деется-то

BEIRUT, Lebanon - Muslim rage over caricatures of the prophet Muhammad grew increasingly violent Sunday as thousands of rampaging protesters — undaunted by tear gas and water cannons — torched the Danish mission and ransacked a Christian neighborhood. At least one person reportedly died and about 200 were detained, officials said.

The protesters, armed with stones and sticks, seized fire engines, overturned police vehicles and garbage containers for use as barricades, damaged cars and threw stones at a Maronite Catholic church in the wealthy Ashrafieh area — a Christian neighborhood where the Danish Embassy is located.

http://news.yahoo.com/s/ap/prophet_draw ... NlYwN0bQ--

Как известно, посольство любои страны - ее суверенная территория.
Таким образом, напедениe на посoльство Дании или Норвегии можно юридически считать нападением на эти страны. Далее, обе члены NATO,
и по уставу NATO нападение на любого члена считается нападением на всех. Таким образом, это законныи "casus belli" для US military action against
Syria etc. Правильно?

[Alice in wonderland]

Как известно, посольство любои страны - ее суверенная территория.Таким образом, напедениe на посoльство Дании или Норвегии можно юридически считать нападением на эти страны. Далее, обе члены NATO, и по уставу NATO нападение на любого члена считается нападением на всех. Таким образом, это законныи "casus belli" для US military action against Syria etc. Правильно?

Если это нападение граждански лиц, а не военных то вряд ли. Наверно нужно учитывать реакцию государственных лиц.

[makay855]

Таким образом, это законныи "casus belli" для US military action against Syria etc. Правильно?

а разве не было других аттак на посольства - Танзании, Китай etc? тогда ето автоматически не привело к нападению на страну где ето произошло...

если все же предположить что у US развязаны руки - готово ли US military под руководством Rumsfeld?

[ReactoR]

вот здесь находится подборка лиц пророка от средневековья до наших времен
http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/

и чего они взбеленились из-за каких то карикатур в газете? сто лет уж рисуют и даже иконы стряпают

[aas996]

а разве не было других аттак на посольства - Танзании, Китай etc? тогда ето автоматически не привело к нападению на страну где ето произошло...

Право сделать что-либо не означает обязaнности это делать.

если все же предположить что у US развязаны руки - готово ли US military под руководством Rumsfeld?

Сирия - сравнительно легкии орешек во всех отношениях.

[makay855]

если все же предположить что у US развязаны руки - готово ли US military под руководством Rumsfeld?

Сирия - сравнительно легкии орешек во всех отношениях.

да, хотелось бы верить, честно...вон насчет Ирака тоже все думали что ерунда...

[Килькин]

Неплохая статья Радзиховского
http://ej.ru/comments/entry/2947/

[VladDod]

Да уж. Маразм. Мы не смогли послать наше вспомогательное судно (специально оборудованное для спасательных операций) к месту гибели парома в Красном море. Только потому, что оно под норвежским флагом.

[Floyd_Rose]

Мухаммеда нельзя рисовать в принципе, хоть карикатуру, хоть памятник.

Тут интересная историческая подборка из изображений Мухаммеда. http://baron-dogger.livejournal.com/58457.html#cutid1
До недавнего времени это никого не задевало.

Более того, сегодня утром по Canal+ показывали статуэтки (!) Мухаммеда, датированные эпохой Отоманской империи.

[Floyd_Rose]

Я сначала подумала что это картина и сохранила
Это у постольства Дании в Бейруте.
Теперь только не хватало чтобы все мусульманские страны начали обьединяться на почве каких то каррикатур

Кстати, если внимательно вглядется в картинку то можно заметить людей в белых тюрбанах. Это - муллы. Так вот когда я пересматривал эти кадры с новостных сайтов, то заметил что муллы не учавствуют в беспорядках, а наоборот отгоняют народ от посольства, по ARTE даже в кадр попала сцена где один из "верующих" толкает муллу и бежит к посольству, а мулла в свою очередь посылает ему в адрес какие-то проклятия и машет палкой.

[vlad12345]

Оказывается и Пятачок успел пострадать: http://www.telegraph.co.uk/opinion/main ... ortal.html
это еще прошлогоднее - 2005.10.04

Dudley Metropolitan Borough Council (Tory-controlled) has now announced that, following a complaint by a Muslim employee, all work pictures and knick-knacks of novelty pigs and "pig-related items" will be banned. Among the verboten items is one employee's box of tissues, because it features a representation of Winnie the Pooh and Piglet. ...

[Бродяга]

Не удивлюсь если через лет 20, из Америки будем летать в Лондонабад (Британский халифат) и Эль-Париж (Континентальный халифат).

[Snowstorm]

Неплохая статья Радзиховского
http://ej.ru/comments/entry/2947/

ИМХО, автор упустил из вида, что Европе нужна дешёвая рабочая сила. Кто-то же должен мести улицы, строить дома и т.д. и т.п.
В силу сложившихся традиций в Европе много эммигрантов именно из исламских республик, а не из Индии или Китая. И игра в свободу и равноправие, ИМХО, не оставляет шансов сократить число иммигрантов-мусульман за счёт более терпимых китайцев и индусов. Европа загнала себя в угол своими собственными правилами.
В общем, всё идёт к тому, что Европа будет вынуждена подстроиться под чужие правила.
К сожалению, мы становимся свидетелями заката европейской цивилизации.

[2024]

Неплохая статья Радзиховского
http://ej.ru/comments/entry/2947/

Не угадали. Ходорковцы ето, с ежа...

Неужели вы стали цитировать ходорковцев?

Куда этот мир катится...

[Килькин]

Неплохая статья Радзиховского
http://ej.ru/comments/entry/2947/

Не угадали. Ходорковцы ето, с ежа...

Неужели вы стали цитировать ходорковцев?

Куда этот мир катится...

О, оказывается, за мной следят
Где вы видели, что цитирую, просто ссылку дал.

Я против них, собственно, ничего не имею. Ну, я же не виноват, что при словах "Путин" или "Ходорковский" их буквально трясти начинает.

А так, вменяемые статьи вменяемых авторов вообще-то могут появляться в самых неожиданных местах .

[Floyd_Rose]

ИМХО, автор упустил из вида, что Европе нужна дешёвая рабочая сила. Кто-то же должен мести улицы, строить дома и т.д. и т.п.
В силу сложившихся традиций в Европе много эммигрантов именно из исламских республик, а не из Индии или Китая. И игра в свободу и равноправие, ИМХО, не оставляет шансов сократить число иммигрантов-мусульман за счёт более терпимых китайцев и индусов. Европа загнала себя в угол своими собственными правилами.

Дешевой рабочей силы много у соседей. Посмотрим как пойдут дела в мае этого года, когда полякам не нужно будет больше разрешений на работу в ЕС. Я думаю иммиграционный (точнее уже миграционный) поток внутри Европы будет достаточно ощутим. Кроме того есть Украина, где дешевой рабочей силы навалом, а по вероисповеданию они значительно ближе Европе.

В общем, всё идёт к тому, что Европа будет вынуждена подстроиться под чужие правила.

Самое интересное, что о будущем Европы всех больше знают те кто в ней не живет (судя по амер. и росс. СМИ, и по форуму). Тяжело вам наверное за всех думать, и за демократию в Ираке и за будущее Европы. Б-е-е-едненькие.

К сожалению, мы становимся свидетелями заката европейской цивилизации.

Громкое заявление, достойное передовицы желтой прессы. Вы случайно не страновед (как Fracas)?

[Килькин]

[
ИМХО, автор упустил из вида, что Европе нужна дешёвая рабочая сила. Кто-то же должен мести улицы, строить дома и т.д. и т.п.
В силу сложившихся традиций в Европе много эммигрантов именно из исламских республик, а не из Индии или Китая. И игра в свободу и равноправие, ИМХО, не оставляет шансов сократить число иммигрантов-мусульман за счёт более терпимых китайцев и индусов. Европа загнала себя в угол своими собственными правилами.

Ситуация с рабочей силой сейчас изменилась.
Рынок дешевой рабочей силы сейчас под боком - Восточная Европа. Причем ето - рабочая сила, которая будет именно работать, а не сидеть на пособии. Так что ето - не причина. Причина, я думаю - политическое безволие и утрата инстинкта самосохранения старой Европой.

Ситуация, конечно, хреновая. Чего то я подумал, что напоминает 30годы, безнаказанную экспансию Гитлера. Когда европейские страны без боя сдавали одну позицию за другой.

[Floyd_Rose]

Не удивлюсь если через лет 20, из Америки будем летать в Лондонабад (Британский халифат) и Эль-Париж (Континентальный халифат).

Не дождетесь! Самолеты будут летать исключительно в Соединенные Эмираты Америки!

[2024]

Причина конфликта мне видится в следующем.

Согласно исламского учения, кяфиры - т.е. не мусульмане и не достойны уважения честных приверженцев Ислама. Однако, в реальной жизни, происходит все наоборот.И весь мир, вообще, принадлежит неверным кяфирам:

Кто такой кафир?

Кто - кафир и кто является Мусульманином? Люди часто путают различие между - "кафир асли" (кафир изначально) и - "кафир муртад" (отступник), который был Мусульманином, но стал отрицать свою веру. Позвольте нам классифицировать типы кафиров ниже:

1. Кафир(мн.куффар) Асли - кафир изначальный

Пример куффар асли-: Индусы, сикхи, христиане, евреи или атеисты то есть неверующие в Ислам. Так они могут верить в Бога, но не в Посланника Махаммада (с.а.с).

Есть три типа Кафир Асли:

(a) Мушрики - от людей книги то есть - евреи и христиане

(b) Мушрики, те, кто - не люди книги, например. индусы, сикхи, буддисты, последователи Заратуштры и т.д.

(c) Атеисты - типа тех, кто верит в науку, самопоклонники, женщин-поклонники, денег-поклонники и т.д.

Поэтому Кафир: тот, кто не верит в Ислам и Пророка Махаммада (с.а.с) .

2. Кафир Муртад (отступник)

Кафир Муртад человек, который был Мусульманином однажды, но осуществил одно или несколько из действий ниже:

(a) Аль-Джахоуд - отрицание какого-либо обязательства из Ислама, известное как необходимость . Если человек отрицает любое действие, которое известно из Ислама как необходимость, типа отрицать участие в посте, хадже, молитве, Шари’ат, Джихад, он станет - джаахид (отклоняющийся), кто отклоняющийся/отделяющийся [...]

(b) Аль-Истихлаал - разрешение того, что Аллах (свт) запрещает или запрещает то, что Аллах разрешает .

Истихлаал разрешение того, что Аллах запрещает или наоборот. Пример этого - тот, кто разрешает внебрачную связь или запрещает. Тот, кто передает Истихлаал, называют Ал-Мустахил (законодатель).

(c) Аль-Накиид - Отрицание Дин (веры,религии)

Есть десять способов отрицания Дин (Наваакид уль Ислам) и если человек нарушит любое из них, то он становится - муртад.

Наваакид уль Ислам - отрицание Ислама

1. Ширк - Присоединение/ассоциирование кого - либо или чего-либо Аллаху

Ширк это связывание кого-либо или чего - нибудь Аллаху (свт) типа сказать, что Иисус - сын Бога, Блэр,Буш,Путин - законодатель, управление согласно закону Куфра (неисламский закон) и т.д.

Отрицает ли частично это или не отрицает или легализует он частично это или нет; любой, кто присоеденяет (к себе) Ширк Акбар (великое многобожие), тот выходит из Миллах (Ислам) после того, как это объяснит ’Алиму. Аллах (свт) говорит:

А кто придаёт Аллаху сотоварищей, тот отклонился в далёкое заблуждение. ... не прощает приобщения к нему сотоварищей, но прощает все, что меньше этого, кому пожелает.. [ 4: 116 и 48]

2. Взять Посредника между Вами и Аллахом

Например, чтобы пойти к могиле мертвого человека и делать его посредником/просителем/заступником для себя, действие такое является куфром и ставит того вне Ислама.

Другой пример искать подобную помощь от любого так называемого священника. Во время, когда ’Улама живы, Вы можете спросить у них ду’а [за вас], но когда они умирают, даже от Наби (с.а.с), это не позволяемо, Посланник Махаммад (с.а.с), сказал: ’О Аллах! Не сделай мою могилу храмом. Но, когда мы идем к могилам, мы говорим: ’Мир людям могилы, Вы - те, кто ушли раньше, и мы следуем позже. ’Вы можете спросить любого живущего относительно ду’а, это является мубах (действие, которое можно делать и не делать) , но если Вы полагаете, что он имеет власть [что либо решать] , тогда это также - Ширк!

3. Кто не объявляет кафира кафиром или сомневается, что они - кафиры, или говорит, что их религия правильна.

Есть некоторые умеренные ’Мусульмане’, которые полагают, что мы не должны назвать немусульман кафирами (даже при том, что Аллах делает!) а скорее определять их как ’Потенциальные Мусульмане.’ Кто бы ни сомневается или полагает, что кафир - не кафир, они становятся кафирами.

Такфир (объявление человека Кафиром) - часть Узул уд-Дин (один из Фундаментов Дин), и мы обязаны защитить это право Аллаха (свт). Только Аллах (свт) имеет право издать законы, и никто не может поднимать своё право вопреки.

4. Тот, кто думает, что любой Шари’а (общественный порядок), подобен или [чем то] лучше, чем Шари’а Ислама , тот - кафир.

Пример этого - тот, кто полагает, что британский закон столь же хорош или равный или еще лучше чем закон Ислама!

Лорд Назир Ахмед - хороший пример этого. Он оставил общину Ислама (отступник), объявляя, что Мусульмане должны повиноваться британскому закону и закону Шари’а.

5. Кто бы ни ненавидил любое из правил Шари’а (Хукм Шар’иа) - кафир .

Например, те, кто очень не хочет молиться, постится, носить хиджааб, призывать людей к Исламу, работать всем вместе в группе, чтобы установить Исламское государство и т.д.

Аллах (свт) говорит: ’..., это потому, потому что они не любят то, что Аллах показал.’ [ 47: 9]

6. Кто бы ни высмеивает любой из Дин Ислама, его награды или его наказания.

Аллах (свт) говорит: Опасаются лицемеры,что будет низведена на них Сура, которая сообщит им то,что в их сердцах.Скажи: Издевайтесь! Аллах изведёт то, чего вы опасаетесь» (9: 64)

Если Вы спрашиваете их (об этом), они объявляют: «Мы только говорили праздно и шутили.» скажите: «Не над Aллахом (свт), и Его Aятами (доказательства, свидетельства, стихи, уроки, признаки, открытия, и т.д.) и Его Посланником (с.а.с), что Вы издевались?» (9: 65)

Не извеняйтесь; Вы не поверили после того, как Вы верили. Если Мы простим некоторых из Вас, то непременно подвергнем мучением остальных за то, что они были грешниками/Муджримин (неверующие, политеисты, грешники, преступники, и т.д.) (9: 66)

http://jamaat-islamia.org/ktokafir.htm

И чего им сейчас делать?