f_evgeny wrote:Это не облегчение для экономики, в том-то и дело. Это понижение эффективности труда. Другое дело, что все там будем. Проблема в том, что Украине придется идти по этому пути первой. Следовательно она будет в худших условиях.
Все в одной лодке будем, включая и Россию. Внутренние цены на нефть при большом глобальном спросе не удержишь.
f_evgeny wrote:Это не облегчение для экономики, в том-то и дело. Это понижение эффективности труда. Другое дело, что все там будем. Проблема в том, что Украине придется идти по этому пути первой. Следовательно она будет в худших условиях.
Все в одной лодке будем, включая и Россию. Внутренние цены на нефть при большом глобальном спросе не удержишь.
В России-то? Элементарно. Есть масса исключительно рыночных способов для того, чтобы ограничить или даже совсем прекратить экспорт.
Айсберг wrote:В России-то? Элементарно. Есть масса исключительно рыночных способов для того, чтобы ограничить или даже совсем прекратить экспорт.
В России - элементарно. А в Энергетической Супердержаве которую строит ваш президент - невозможно. Это как банановой республике прекратить экспорт бананов.
Айсберг wrote:В России-то? Элементарно. Есть масса исключительно рыночных способов для того, чтобы ограничить или даже совсем прекратить экспорт.
В России - элементарно. А в Энергетической Супердержаве которую строит ваш президент - невозможно. Это как банановой республике прекратить экспорт бананов.
Если цены на бананы увеличиваются в 10 раз - то и экспортировать нужно в 10 раз меньше, чтобы поддержать внешнеторговый баланс.
Бюрократы украинские кстати уже зашевелились. У них единственных в СНГ есть утвержденная государственная концепция по развитию альтернативных видов топлива до 2010 года.
Они зашевелились потому, что бабки можно будет срубить. Вы им скажете про добычу сероводорода из Черного Моря и его опреснение, так они вам десять концепций утвердят. Никакого отношения к реальной жизни эти концепции не имеют.
Если вы думете, что заводы по переработки рапса будут строить исключительно из-за нехватки обычного топлива, то мне кажется, что их будут строить по другим, более прозаическим, причинам, когда вся "экономическая выгода" произойдет на этапе осваивания средств.
Забудьте о газе, будущее - за вакуумом. Его то не перекроешь, хватит на всех
Р. Фейнман, Дж. Уилер wrote:В вакууме, заключенном в объеме обыкновенной электрической лампочки, энергии такое большое количество, что ее хватило бы, чтобы вскипятить все океаны на Земле.
Косинов Н.В., Гарбарук В.И. wrote:Концепция создания генератора вакуумной энергии
Для создания генератора вакуумной энергии используются следующие особенности физического вакуума.
1. Существование критического уровня возбуждения вакуума, при достижении которого вакуум порождает элементарные частицы. 2. Свойство вакуума генерировать электроэнергию посредством порождения электрических зарядов – электронов и позитронов. 3. Переход вакуума в возбужденное состояние при достижении определенной плотности энергии.
Использование перечисленных свойств вакуума приводит к появлению вакуумных энергетических эффектов, что обеспечивается соответствующей конструкцией вакуумного генератора и электронным воздействием на среду.
Существование критического уровня возбуждения для вакуума и наличие естественного природного фона электромагнитных полей, космических излучений, приводящих к фоновому уровню возбужденного состояния вакуума, создают условия для получения энергии на нагрузке большей, чем затрачено первичным источником питания. Необходимая добавка берется не из ниоткуда, а высвобождается запасенная и существующая в Природе энергия.
Вакуум в новой концепции рассматривается как энергоноситель и как объект, на который осуществляется воздействие с целью высвобождения запасенной энергии. Основным видом воздействия на вакуум является электромагнитное воздействие. Целью электромагнитного воздействия является доведение уровня возбуждения вакуума до критического.
АиФ wrote:Группа наших учёных уже производит вихревые теплогенераторы, черпающие энергию из вакуума. В отличие от нефти, газа и урана вакуум неисчерпаем. И за ним, как за гелием-3, не придётся посылать ракеты на Луну. Уже сегодня сотни предприятий в России отапливаются новыми теплоустановками.
Seryi wrote:Евгений, Вы рассчитывали чего будет стоить заменить все нефтепродукты на биологическое топливо. Но ведь это необязательно делать. Даже замена 25-30%% нефтепродуктов это уже облегчение для экономики. И не исключено что это можно сделать без большого ущерба для других культур. К примеру в родном селе моей мамы на Украине сейчас очень много невозделываемой земли. И это далеко не единственное такое село, так во всей округе. Почему так? 2 причины: нет в селах людей и нет в селах денег. И думаю что как раз биотопливо и есть то что может привлечь в село и то и другое.
Seryj, Вы рассуждаете так, как будто бы у Вас есть волшебная палочка.
Хлоп - и на пустырях заколосился рапс с обалденной урожайностью, хлоп - и появились сотни и тысячи рапсоперерабатывающих заводов, хлоп - и из газовых горелок по всей стране полезли торфобрикеты...
На самом деле для всего нужны огромные ресурсы. Финансовые, кадровые, материальные, etc.
На самом деле все эти ресурсы нужно будет вынуть из "нерапсовых" отраслей экономики. Вы себе это представляете?
siharry wrote:Seryj, Вы рассуждаете так, как будто бы у Вас есть волшебная палочка. Хлоп - и на пустырях заколосился рапс с обалденной урожайностью, хлоп - и появились сотни и тысячи рапсоперерабатывающих заводов, хлоп - и из газовых горелок по всей стране полезли торфобрикеты...
На самом деле для всего нужны огромные ресурсы. Финансовые, кадровые, материальные, etc.
На самом деле все эти ресурсы нужно будет вынуть из "нерапсовых" отраслей экономики. Вы себе это представляете?
Разве это важно, вот священная борьба с империалистическими замыслами России требует всех сил, в том числе ветряных мельниц и ненскончаемых золотых полей рапса.
siharry wrote:Seryj, Вы рассуждаете так, как будто бы у Вас есть волшебная палочка. Хлоп - и на пустырях заколосился рапс с обалденной урожайностью, хлоп - и появились сотни и тысячи рапсоперерабатывающих заводов, хлоп - и из газовых горелок по всей стране полезли торфобрикеты...
На самом деле для всего нужны огромные ресурсы. Финансовые, кадровые, материальные, etc.
На самом деле все эти ресурсы нужно будет вынуть из "нерапсовых" отраслей экономики. Вы себе это представляете?
Вполне представляю. Никто и не говорил что будет легко. Однако посмотрите на начало топика, там статья поражает своей наивностью. Автор всеръез ожидает что потеря газовой субсидии (3-4 процента от украинского ВВП) приведет к масштабным проблемам на Украине.
А насчет ресурсов не волнуйтесь. Если нефть еще вырастет в цене, то ресурсы для возделки рапса потекут на Украину со всех сторон, и из Европы и из России. Просто потому что выгодно.
ReactoR wrote:Разве это важно, вот священная борьба с империалистическими замыслами России требует всех сил, в том числе ветряных мельниц и ненскончаемых золотых полей рапса.
Казалось бы, при чем тут Лужков? В смысле больба с Россией?
Seryi, ну надо же различать где маниловщина, а где реальность. А реальность такова, что будут строить АЭС, везде. А уж затем атомную энергию будут пускать на получение, того же водорода.
ReactoR wrote:Seryi, ну надо же различать где маниловщина, а где реальность. А реальность такова, что будут строить АЭС, везде. А уж затем атомную энергию будут пускать на получение, того же водорода.
С водородом другая фигня. Сам он сгорает с кпд 30%, да плюс,при его добыче кпд тоже будет примерно такой же. Т.е. чтобы получить ватчас движения двс надо будет 10 ватчас электроэнергии пожечь. А если ее, эту электроэнергию, на АЭС вырабатывать, где кпд тоже не выше 35%, то, по сравнению с ископаемыми, углеводородами выброс энтропии в атмосферу будет гигантским. Боюсь, при нынешнем энергопотреблении человечества самые мрачные прогнозы глобального потепления, при переходе на цикл АЭС-электроэнергия-водород, могут оказаться недооцененными.
Seryi wrote:Как раз рассчитывал сколько будет стоить открыть производство биодизеля в условиях Молдавии-Украины. Вполне реально, только надо чтобы цена на дизтопливо повысилась еще раза в 3.5, до 3-ех баксов за литр. При таких ценах уже можно работать с хорошей прибылью.
Вероятно. Но чем от этого будет легче потребителю?
Seryi wrote:Вполне представляю. Никто и не говорил что будет легко. Однако посмотрите на начало топика, там статья поражает своей наивностью. Автор всеръез ожидает что потеря газовой субсидии (3-4 процента от украинского ВВП) приведет к масштабным проблемам на Украине.
И говорил достаточно правильно - потому как это подрывает основы украинской экономики - металлургический экспорт, его рентабельность и конкурентоспособность. А то тот же автор любит посчитывать что экспорт нефти тоже всего пару процентов росийского ВВП.
ReactoR wrote:там выхода уже не будет, ископаемое горючее кончится как класс.
Как раз будет. Если использовать альтернативные источники на все потребности, а не жечь термояд, уран или углеводороды, то как раз все ок, независимо от кпд. Я как то прикидывал - чтобы обеспечивать энергетические потребности современного человечества, надо поляну где-то 300х300 км заставить зеркалами со стирлингами. Т.е. сегодня человечество, сжигая углеводороды, добавляет к солнечной радиации какие-то сотые доли процента. Что тоже сказывается на балансе планеты. Но если перейти на низкоэффективную схему АЭС-->водород, то может пойти речь о десятых долях процента. Это уже существенно для природного баланса. Появляется угроза серьезного изменения климата, таяния льдов и т.п.
В России - элементарно. А в Энергетической Супердержаве которую строит ваш президент - невозможно. Это как банановой республике прекратить экспорт бананов.
Если цены на бананы увеличиваются в 10 раз - то и экспортировать нужно в 10 раз меньше, чтобы поддержать внешнеторговый баланс.
Ваша наивность меня иногда просто потрясает.
Вырастут цены на сырье - вырастут и цены на импорт.
Last edited by nemesis on 06 Feb 2006 01:56, edited 1 time in total.
ReactoR wrote:Seryi, ну надо же различать где маниловщина, а где реальность. А реальность такова, что будут строить АЭС, везде. А уж затем атомную энергию будут пускать на получение, того же водорода.
С водородом другая фигня. Сам он сгорает с кпд 30%, да плюс,при его добыче кпд тоже будет примерно такой же. Т.е. чтобы получить ватчас движения двс надо будет 10 ватчас электроэнергии пожечь. А если ее, эту электроэнергию, на АЭС вырабатывать, где кпд тоже не выше 35%, то, по сравнению с ископаемыми, углеводородами выброс энтропии в атмосферу будет гигантским. Боюсь, при нынешнем энергопотреблении человечества самые мрачные прогнозы глобального потепления, при переходе на цикл АЭС-электроэнергия-водород, могут оказаться недооцененными.
Сжигать что либо (ну окромя дров в камине) - это моветон.
Водород - особенно. Там температуры такие, что азот превращаетя в редкосное дерьмо. Брать на борт еще и чистый кислород.... это уж слишком.
Ответ - ТЭ. Включая спиртовые и прочие углеводородные.
А делать водород нужно на высокотемпературном электролизе. КПД замечателен. И реакторы для этого практически идеальны. Нужно только специально их строить под это. Один такой делают в США.
А тепловой баланс - это пугало. Если не пускать парниковые газы, то фиг его нарушишь - чтоб понять "масштабы" деятельности человечества - достаточно сравнить с получаемой энергией от Солнца.
ReactoR wrote:там выхода уже не будет, ископаемое горючее кончится как класс.
Вообще говоря - вряд ли. Видимо, мы столкнемся с ситуацией, когда рынок ископаемого горючего будет не совсем рынком в нашем понимании этого слова. Т.е. это, видимо, будет рынком стран Золотого Миллиарда (включая Россию), а другие страны будут получать энергетический паек. Кроме этого, развивать альтернативные источники (тот же ИТЭР) будут тоже только страны Золотого Миллиарда (включая Россию) - а на остальных территориях (включая Украину, Молдавию, Буркина Фасо и Маврикий и т.п.), видимо, будет развиваться неэнергоемкая экономика - турбизнес, танцы, торговля амулетами..
ReactoR wrote:там выхода уже не будет, ископаемое горючее кончится как класс.
Вообще говоря - вряд ли. Видимо, мы столкнемся с ситуацией, когда рынок ископаемого горючего будет не совсем рынком в нашем понимании этого слова. Т.е. это, видимо, будет рынком стран Золотого Миллиарда (включая Россию), а другие страны будут получать энергетический паек. Кроме этого, развивать альтернативные источники (тот же ИТЭР) будут тоже только страны Золотого Миллиарда (включая Россию) - а на остальных территориях (включая Украину, Молдавию, Буркина Фасо и Маврикий и т.п.), видимо, будет развиваться неэнергоемкая экономика - турбизнес, танцы, торговля амулетами..
То то Чубайсу 12 млрд атомных квтч не продали.... Все ушло на амулеты
