Хорошее предупреждение

[kron]

Да навалом этой нефти еще. Все зависит от цены добычи. Пока вся добываемая нефть имеет цену добычи меньше $15. Но есть навалом нефти где цена добычи $30-40. И еще больше при цене добычи $50-80. И так далее.

Просто пока нефть была дешевая - никто не вкладывал ни копейки в развитие технологий добычи этих труднодоступных месторождений. Как только все осознают что дорогая нефть это надолго - тутже начнут вкладывать миллиарды долларов в разработку этих местораждений и рано или поздно разработают технологию добычи с больших глубин. Где этой нефти - хоть залейся.
Но так как разработка месторождений дело долгое (лет 5-10) и народ вроде осознал что нефть выше $60 это навсегда , то можно смело предположить что лет через 5-6 будет добываться нефти раза в 2 больше чем сейчас. Также алтернативное топливо. Тоже самое: не было смысла вкладывать деньги в разработки при дешевой нефти. Тоже лет через 10 настроят АЭС, всяких ветряных станций, автомобилей работающих на этаноле, и так далее.
Что приведет к тому что нефть врядли будет выше чем она сейчас. А то и намного ниже если научатся ее доставать из под океана.

[Килькин]

За время незалежности - Украина не смогла построить ни единого реактора, ни единой атомной электростанции..И чем дальше - тем будет хуже.

Ну, почему так грустно. Не вечна ента незалежность. Я думаю, не на етих , так на следующих выборах болтунов погонют взашей. И правительство Украины займется насущными нуждами

[Sergey___K]

И правительство Украины займется насущными нуждами

Все рвущиеся во власть на Украине только спят и видят то, как они займутся "насущными нуждами". Именно после этих выборов. Для начала возьмут и понедельники отменят.

[siharry]

Вполне представляю. Никто и не говорил что будет легко. Однако посмотрите на начало топика, там статья поражает своей наивностью. Автор всеръез ожидает что потеря газовой субсидии (3-4 процента от украинского ВВП) приведет к масштабным проблемам на Украине.

Речь идет не о том, что будет "легко или нелегко", а о том, будет ли "возможно или невозможно" провести модернизацию экономики, по сравнению с которой хоть сталинская индустриализация, хоть китайской большой скачок - детские игрушки.
Без такой модернизации, причем совершенной в кратчайшие сроки, украинская экономика в основной массе просто исчезнет. Этому помогут не только цены на энергоносители, но и ВТО, и железный индус, и потеря восточных рынков, и многое-многое другое.

А насчет ресурсов не волнуйтесь. Если нефть еще вырастет в цене, то ресурсы для возделки рапса потекут на Украину со всех сторон, и из Европы и из России. Просто потому что выгодно.

Вот и Вы о том, что Эфиопия и Украина будут конкурировать за предоставление посевных площадей для европейских агроТНК. Кто-бы сомневался.
Однако для этого не нужны ни металлургическая, ни химическая, ни тем более какая либо hi-tech промышленность.

[slozovsk]

С водородом другая фигня. Сам он сгорает с кпд 30%, ...

А кто сказал, что его жечь собираются? Я же уже приводил ссылку - http://www.howstuffworks.com/news-item10.htm

[RZ_1]

Я думаю, не на етих , так на следующих выборах болтунов погонют взашей. И правительство Украины займется насущными нуждами

"Хотеть - не вредно!"(С) Того уровня развития и того уровня возможностей, которые УССР имела в составе СССР - уже никогда не будет. Не будет Россия вколачивать в Украину сотни миллиардов долларов инвестиций для развития на этой территории термоядерной энергетики, космических технологий, био-генетики и т.п. Все. Кончилось.. Теперь, получить заказ на раскраску маечек - большая удача и большой бизнес на Украине, продажа оранжевых шарфиков - серьезная статья бюджета, махинации с просроченным мясом - гос.программа..

[NB1]

С водородом другая фигня. Сам он сгорает с кпд 30%, ...

А кто сказал, что его жечь собираются? Я же уже приводил ссылку - http://www.howstuffworks.com/news-item10.htm

Горение - процесс окисления с выделением энергии. И не важно, как он происходит. Поэтому к терминам не придерайтесь. О низком кпд речь из-за цикла Карно. В вашей ссылке цикла Карно нет. Но и о КПД ничего не говорится. Есть заявки на элементы для ноутбуков, но на сегодня, увы, пока наилучшими Li-ion батареи остаются. Я бы и рад другое купить - нету!

Давайте подождем, пока все же хоть один образец начнет эксплуатироваться и мы получим реальные отзывы о его хар-ках.

Лично мне больше нравятся двс, где удается, несмотря на Карно, повысить КПД до 80-90% (в научном форуме было обсуждение двигателя Ванкеля, там была схема шнекового двс, до которого пока технологии человечества не доросли). Да и Ванкель имеет кпд повыше обычного.

Собс-но мой поинт не в том, что что-то невозможно, а в том, что схемы при выборе надо инспектировать и по принципу выбросов энергии в атмосферу. И, учитывая все возростающее энергопотребление человечества, бороться еще и за то, чтобы выбросы доп. тепла в атмосферу не составляли сколько то существенного значения, нарушая тепловой баланс планеты.

[ESN]

1) Да и Ванкель имеет кпд повыше обычного.
2) ...мой поинт .. в том, что схемы при выборе надо инспектировать и по принципу выбросов энергии в атмосферу..

1) Возможно механический КПД. Но не общий. Общий у него ниже, чем у классического.
2) С точки зрения выбросов энергии инспектировать не надо. Ибо угроза потепления, о которой говорят большевики - исходит, как ужЕ замечалось, от парникового эффекта, а не от собс-но количества вырабатывемого на Земле тепла.

[Seryi]

За время незалежности - Украина не смогла построить ни единого реактора, ни единой атомной электростанции..И чем дальше - тем будет хуже.

А сколько реакторов построила Россия?

[Айсберг]

За время незалежности - Украина не смогла построить ни единого реактора, ни единой атомной электростанции..И чем дальше - тем будет хуже.

А сколько реакторов построила Россия?

Блин, ну почему Вы всё время оглядываетесь на Россию?
У России что - проблема с энергоресурсами?

[Seryi]

Блин, ну почему Вы всё время оглядываетесь на Россию?
У России что - проблема с энергоресурсами?

Незачем так кричать
Я интересуюсь как обстоят дела в Великой Энергетической Державе, у граждан Золотого Миллиарда, где ведутся разработки высокотехнологичных продуктов.
Ну чтобы знать как нам дальше жить, с кого пример брать.

А то некоторые советуют брать пример с каких-то нищих, невеликодержавных с Румынии и Албании где построено с 1990 года всего каких-то 2 атомных реактора и в стадии проектирования еще 2.

[tau797]

народ вроде осознал что нефть выше $60 это навсегда

Находятся отдельные... кхм... как бы это сказать помягче... (Кудрин, Греф) в российском правительстве, которые все никак не поверят

Помню, как надо мной еще пару лет назад либерасты саркастично измывались и кликушестовали с непробиваемой уверенностью "вот когда цена на нефть упадет..."

Хотя уже тогда все было ясно трезвомыслящему человеку. Забитые в голову стереотипы и шаблоны в голове иной раз крайне трудно ломаются.

[NB1]

народ вроде осознал что нефть выше $60 это навсегда

Находятся отдельные... кхм... как бы это сказать помягче... (Кудрин, Греф) в российском правительстве, которые все никак не поверят

В этом как раз никто не сомневается. Сомнения есть, что на эти 60$ можно купить больше, чем 10 лет назад на 30.

[NB1]

1) Да и Ванкель имеет кпд повыше обычного.
2) ...мой поинт .. в том, что схемы при выборе надо инспектировать и по принципу выбросов энергии в атмосферу..

1) Возможно механический КПД. Но не общий. Общий у него ниже, чем у классического.
2) С точки зрения выбросов энергии инспектировать не надо. Ибо угроза потепления, о которой говорят большевики - исходит, как ужЕ замечалось, от парникового эффекта, а не от собс-но количества вырабатывемого на Земле тепла.

1. Извини, ошибся. Полностью согласен
2. Парниковый эффект - отдельная песня (кстати, в этом как раз водородная схема получше бензиновой будет). Но сдается мне, что и просто повышение энтропии внутри стратосферной оболочки на доли процента не может не скахаться. Причем не столько на потеплении, сколько именно на изменении климата от привычного. Хотя и тут спорить не буду - это надр специалистам на моделях пытаться считать. Я это так, из общих соображений.

[Alex555]

За время незалежности - Украина не смогла построить ни единого реактора, ни единой атомной электростанции..И чем дальше - тем будет хуже.

А сколько реакторов построила Россия?

Блин, ну почему Вы всё время оглядываетесь на Россию?
У России что - проблема с энергоресурсами?

Украина построила 2 реактора гигаватника. Причем, полностью за свои деньги. В 2004 запустили, в 2005 началась промышленная эксплуатация.

Я тут глянул статистику. Украина подняла долю атомной энергии с 33% в 1993 до 47.9% в 2005. Причем КИУМ в 2005 был всего 75% - на 6.5% ниже чем в 2004 - предложение превысило спрос
Это 6 место в мире. Впереди только:
1. Франция 77,7
2. Литва 70,0
3. Словакия 67,4
4. Бельгия 55,5
5. Швеция 49,6
Россия за тот же период подняла с 12% до 16.5% и занимает 20 место в мире.

ЗЫ: все РБМК в Украине остановлены. В России же продолжают работать

ЗЫЫ: абсолютные цифры
выработано на АЭС в 2005г
Россия - 147,6 млрд кВт.ч
Украина - 88,8 млрд кВт.ч

Для справки (РБМК - тип чернобыльского реактора)
Россия - 31 энергоблок. Из них 15 - ВВЭР, 15 РБМК, а также один БН-600.
Украина - 15 энергоблоков. Все ВВЭР

[kron]

народ вроде осознал что нефть выше $60 это навсегда

Находятся отдельные... кхм... как бы это сказать помягче... (Кудрин, Греф) в российском правительстве, которые все никак не поверят :ангры:

Помню, как надо мной еще пару лет назад либерасты саркастично измывались и кликушестовали с непробиваемой уверенностью "вот когда цена на нефть упадет..." :мргреен:

Хотя уже тогда все было ясно трезвомыслящему человеку. Забитые в голову стереотипы и шаблоны в голове иной раз крайне трудно ломаются.

Тот факт что народ осознал совсем не значит что так оно и будет. И то цены вполне могут упасть. Просто добыча нефти дело долгое, вот процесс и займент годы. Это не сахар , например: цены поднялись, так на другой год все уже тростник выращивают и сахара завались и цена падает. С нефтью будет тоже самое, только вместо одного года что бы перенасытить рынок - понадобится 10 лет. А может и меньше.
И когда это произойдет , то в России будет очередной дефолт. Потому что все рашоды бюджета там уже будут строится из ращета дорогой нефти, а халява вдруг кончится. Ничего хорошего России от этих цен нету. Если рассматривать с позиций развития страны и интегрирования ее в мировую экономику. Еще больше отстанет от Запада в технологиях.

[tau797]

цены вполне могут упасть...
И когда это произойдет , то в России будет очередной дефолт

Ну-ну. Вот третий, значит, есть, кто истово верует
Некоторые, впрочем, в 2000 году всерьез ждали конца света.

Ничего хорошего России от этих цен нету. Если рассматривать с позиций развития страны и интегрирования ее в мировую экономику. Еще больше отстанет от Запада в технологиях

Инверсная логика. Извращенная логика, впрочем, свойственна таким либерастам, как Кудрин и Греф - они стонут от "лишних" (?! ) денег.
На самом деле, конечно же, на вырученные за счет высоких цен на нефть средства можно - и нужно - развивать обрабатывающую промышленность, аваиастроение, космическую промышленность, нужно вкладывать в науку и образование. Тем самым положив нефтяной выигрыш в фундамент будущего прорыва России к лидерству в мире.

[tau797]

В этом как раз никто не сомневается... Сомнения есть, что на эти 60$ можно купить больше, чем 10 лет назад на 30

Оказывается, сомневаются Причем именно касательно номинального выражения

[kron]

Ничего хорошего России от этих цен нету. Если рассматривать с позиций развития страны и интегрирования ее в мировую экономику. Еще больше отстанет от Запада в технологиях

Инверсная логика. Извращенная логика, впрочем, свойственна таким либерастам, как Кудрин и Греф - они стонут от "лишних" (?! :ангры: ) денег.
На самом деле, конечно же, на вырученные за счет высоких цен на нефть средства можно - и нужно - развивать обрабатывающую промышленность, аваиастроение, космическую промышленность, нужно вкладывать в науку и образование. Тем самым положив нефтяной выигрыш в фундамент будущего прорыва России к лидерству в мире.

Ну конечно лидерство. И в мировом маштабе и межгалатктическом. Повторять по 100 раз перед сном.
Даешь обгон Запада в ударно короткие сроки. Ничего что отстаем лет на 30, вот сейчас деньги вложим и за 10 лет станем лидерами. Вот прямо с понедельника и начнем.
Ну мы же живем в реальном мире, а вы в идеальном мире ваших грез. В идеальном мире - будет прорыв в будущее. А в реальном мире - все деньги прокушают и пропьют. И никакого прорыва не будет. Но вы не расстраивайтесь: повторяйте за мной: мировое лидерство, мировое лидерство, ..

[slozovsk]

Собс-но мой поинт не в том, что что-то невозможно, а в том, что схемы при выборе надо инспектировать и по принципу выбросов энергии в атмосферу. И, учитывая все возростающее энергопотребление человечества, бороться еще и за то, чтобы выбросы доп. тепла в атмосферу не составляли сколько то существенного значения, нарушая тепловой баланс планеты.

Так вроде бы очень хорошо, что тепло выбрасывать будут больше, а то ведь похолодание может наступить - http://newsru.com/russia/06feb2006/warmcool.html

...начала понижения глобальной температуры Земли можно ожидать в 2012-2013 году. В 2035-2045 году солнечная светимость достигнет минимума, а вслед за этим с отставанием на 15-20 лет наступит очередной климатический минимум - глубокое похолодание климата Земли.

[tau797]

Ну конечно лидерство. И в мировом маштабе и межгалатктическом... Ну мы же живем в реальном мире, а вы в идеальном мире ваших грез. В идеальном мире - будет прорыв в будущее. А в реальном мире - все деньги прокушают и пропьют. И никакого прорыва не будет

Поживем-увидим

Повторять по 100 раз перед сном...
вы не расстраивайтесь: повторяйте за мной: мировое лидерство, мировое лидерство, ..

Хамим?

[tau797]

Забудьте о газе, будущее - за вакуумом. Его то не перекроешь, хватит на всех
http://www.n-t.org/tp/ie/efv.htm

Там хоть какое-то зерно истины есть? Или полное фуфло?

[slozovsk]

Забудьте о газе, будущее - за вакуумом. Его то не перекроешь, хватит на всех
http://www.n-t.org/tp/ie/efv.htm

Там хоть какое-то зерно истины есть? Или полное фуфло?

Полное.

[kron]

Повторять по 100 раз перед сном...
вы не расстраивайтесь: повторяйте за мной: мировое лидерство, мировое лидерство, ..

Хамим?

Издеваемся. Но вы первый начали.

[tau797]

Повторять по 100 раз перед сном...
вы не расстраивайтесь: повторяйте за мной: мировое лидерство, мировое лидерство, ..

Хамим?

Издеваемся

Да? Вообще-то в России принято (и правильно!) за издевательства бить по лицу