Закат европейской цивилизации начался ещё со Шпенглера, так всё и закатывается...Snowstorm wrote:Килькин wrote:Неплохая статья Радзиховского
http://ej.ru/comments/entry/2947/
ИМХО, автор упустил из вида, что Европе нужна дешёвая рабочая сила. Кто-то же должен мести улицы, строить дома и т.д. и т.п.
В общем, всё идёт к тому, что Европа будет вынуждена подстроиться под чужие правила.
К сожалению, мы становимся свидетелями заката европейской цивилизации.
Европа восстала!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1652
- Joined: 28 Oct 2004 20:29
- Location: USA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19321
- Joined: 04 Jan 2002 10:01
- Location: РСФСР-UA-Bayern-München.
RFK wrote:Floyd_Rose wrote: Дети выходцев из Алжира и Марокко не говорят по-арабски, да и по-французски с трудом...
На каком языке тогда они разговаривают?
Я не знаю, как там дети выходцев из Алжира, но дети выходцев из xCCCР разговаривают даже между собой на языке межнационального общения (здесь - немецкий). С родителями - по-русски, но уже не чисто. Т.е. многие фразы строят в виде дословного перевода с немецкого.
То же касается детей выходцев из Турции и из хСФРЮ.
Кстати - знакомая из Марокко говорила на чистейшем (на мой взгляд) французском. Он там у них типа государственный.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 173
- Joined: 18 Jul 2003 12:41
- Location: IDF,France
RFK wrote:На каком языке тогда они разговаривают?
Поскольку объяснять нужно по-французски и с некоторыми отступлениями в историю иммиграции, то мне проще провести параллель. Представьте себе диалог двух бомжей с 3-4 классами образования в очень глубокой провинции России, диалог типа "мы матом не ругаемся мы на нем разговариваем". Только во Франции в этом диалекте присутствуют сильно видоизмененные слова из: арабского, мина, фарси, ква, мандэ, кур.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 173
- Joined: 18 Jul 2003 12:41
- Location: IDF,France
Бродяга wrote:В Марселе и Леоне еще 8 лет назад арабскую речь слышал довольно часто, причем дети говорили между собой.
Вероятнее всего что дети иммигрировали с родителями, т.е. это идет от неуспевших ассимилироваться родителей которым удобнее говорить на своем языке.
Бродяга wrote:В последнюю поездку в Германии и Англии видел много женщин в хиджабах, за 6 лет жизни в штатах не видел ни разу ни в NY ни в Чикаго.
В Англии вполне может быть, это не Европа. А в Германии я ни разу не видел, хотя бывал часто. Может ESN прояснит этот вопрос как коренной житель?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19321
- Joined: 04 Jan 2002 10:01
- Location: РСФСР-UA-Bayern-München.
Floyd_Rose wrote:.. А в Германии я ни разу не видел, хотя бывал часто. Может ESN прояснит этот вопрос как коренной житель?
За что ж меня коренным жителем-то
Вообще - в платках часто ходят.
Вот _подборка_ про мусульман если интересно:
-
- Уже с Приветом
- Posts: 173
- Joined: 18 Jul 2003 12:41
- Location: IDF,France
ESN wrote:За что ж меня коренным жителем-то
Ну пошутил же Ну хорошо, не коренной, а укоренившийся
ESN wrote:Вообще - в платках часто ходят.
Да, это я спутал хиджаб с другим головным убором. А кстати чего такого шокирующего в хиджабе? Вот почему-то большие черные шляпы или кипы никого не шокируют, а хиджаб уже считается признаком радикализма
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19321
- Joined: 04 Jan 2002 10:01
- Location: РСФСР-UA-Bayern-München.
Floyd_Rose wrote:... а хиджаб уже считается признаком радикализма
Скорее не радикализма, а традиционализма. Ведь не только в исламе, но и в христианстве (afaik) есть требование ношения головного убора/платка для женщин. Но до такой степени христианских традиций практически никто не придерживается, в то время как таких мусульман довольно много.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1847
- Joined: 28 Jun 2001 09:01
aas996 wrote:Felicie wrote: Один мужик сказал: "Меня тошнит от мысли о том, что орда иностранцев насилует наших шведских девушек" - дословно, это всё.
Мужику охолонуть надо. Вроде пока на порядок большая орда шведов "насилует" русских, украинских, польских, эстонских, таиских, вьетнамских, кубинских, венесуельских, бразильских etc. девушек, причем как правило молодых и красивых. Тогда как (подавляюшее большинство) шведок, кот. насилует та орда, я б вряд ли захотел за спасибо.
Т.е. вы считаете, что за подобное высказывание нужно сесть в тюрьму? Вы серьёзно, что ли? Человек должет сидеть в тюрьме за высказывание своих чувств? Наши чувства должны быть подсудны? Ну и ну, aas996, от Вас я такого не ожидала. Всё, возьму на заметку, и если что-то от вас услышу о конституционных правах человека или об американских свободах, то напомню Вам о Вашем высказывании.
Я не знаю, о каких таких изнасилованиях русских и т.д. женшин шведскими мужчинами Вы говорите. Речь наверно идёт о проституции, потому что о настояших изнасилованиях мне не известно. Если о проституции - то да, это очень плохо. Я тоже против проституции - это серьёзная социальная проблема и она напрямую связана с глобализацией. Но сравнивать проституток с жертвами изнасилования??? Это уже такая степень феминизма, которая превышает даже мои феминистические взгляды. Так что я Вас, aas996, также записываю в радикальные феминисты. Могу Вас познакомить с одной моей приятельницей, она как раз в Штатх. Будете с ней обсуждать то, что любой половой акт между мужчиной и женщиной - это по своему существу изнасилование.
А теперь несколько слов о подоплёке этого высказывания. В неассимилированных исламских семьях (и я не говорю, что все исламские семьи в Швеции неассимилированные - мне известны и обратные примеры) - итак, в неассимилированных семьях, родители культивируют в своих сыновьях взгляд на шведских женшин, как на недочеловеков и [...moderated...]. Это довольно распространено и поэтому является серьёзной проблемой на сегодняшний день. Такое отношение к шведским сверстницам со стороны мусульманских подростков вызвало в последние несколько лет эпидемию изнасилования и физического насилия по отношению к шведским девочкам и девушкам. Повторяю - это на сегодняшний день серьёзная, распостранённая социальная проблема. О ней пытаются не особенно говорить из-за её взрывоопасности, но время от времени всплывает в прессе. Читаешь, и волосы дыбом встают. Так что чувства того мужика можно понять в какой-то мере. Он рассуждает себе: "приехали пришельцы из другой культуры, наши ценности и традиции они не уважают, наших девушек они считают грязью и поэтому их насилуют направо и налево". Его тошнит от этой мысли. В тюрьму его!
A sad tale's best for winter (c)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19321
- Joined: 04 Jan 2002 10:01
- Location: РСФСР-UA-Bayern-München.
Felicie wrote:Насчёт вашей ссылки про волну изнасилований - не совсем по теме, хотя и по теме тоже. Имеет отношение к европейской политкорректности. ..... Так что радуйтесь, американцы, что в США к свободе слова пока более серьёзно относятся..
Тем не менее
http://www.nationmaster.com/red/graph-T/cri_rap
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16086
- Joined: 22 Apr 2003 17:57
- Location: Колыбель
Floyd_Rose wrote:Да, это я спутал хиджаб с другим головным убором. А кстати чего такого шокирующего в хиджабе? Вот почему-то большие черные шляпы или кипы никого не шокируют, а хиджаб уже считается признаком радикализма
Лично для меня ничего шокирующего, я против любого радикализма, исламского, иудейского или еще какого.
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16086
- Joined: 22 Apr 2003 17:57
- Location: Колыбель
Felicie wrote:А теперь несколько слов о подоплёке этого высказывания. В неассимилированных исламских семьях (и я не говорю, что все исламские семьи в Швеции неассимилированные - мне известны и обратные примеры) - итак, в неассимилированных семьях, родители культивируют в своих сыновьях взгляд на шведских женшин, как на недочеловеков и б...ей. Это довольно распространено и поэтому является серьёзной проблемой на сегодняшний день
Felicie, такое не только в Швеции случается. Я вырос на востоке и с детства знал что есть "джаляб", доступные девушки с которыми можно гулять, и относиться к ним как к грязи, а есть правильные, хорошие девушки из хорошей семьи которых нужно уважать и так просто она с тобой не пойдет и не будет подстилкой для всего двора. Сперва родители договорятся, потом свадьба, а потом уже семья. Если-бы остался жить там, то своих сыновей так-же воспитал. Приемственность поколений однако.
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16722
- Joined: 19 Oct 2002 23:09
- Location: мАсква-USA...->NJ
Герасим wrote:... В отличии от намного более светской Европы....
Интересная статья в "Немецкои Волне" по поводу религии и "комиксов" в Европе. Оказывается есть закон ..
But German regional courts have successfully used an anti-blasphemy law dating back to 1871 in a few less prominent cases.
One involved a drawing of Jesus on the cross in the form of a mouse trap and another of the crucified Jesus with the words "Masochism is Curable." A musical play by the cabaret group "3 Tornados" which ridiculed the Catholic doctrine of the immaculate conception by portraying crucified pigs was also banned. ..
..Austrian caricaturist Michael Haderer, for instance, was sentenced in absentia to six months in prison in Greece for his comic book "The Life of Jesus." The work showed Jesus as a marijuana-smoking hippie. In Austria too, the tough anti-blasphemy law prohibits ridiculing religion and punishes the offense with six-month jail terms...
Denmark itself, where the Mohammed drawings were first published, has a law providing for fines and up to four months in jail for anyone who "publicly offends or insults a religion that is recognized in the country."
However, a court case brought against Jyllands-Posten by 11 Muslim groups last October was thrown out; The judges said freedom of expression was more important than the ban on blasphemy. ..
http://www.dw-world.de/dw/article/0,214 ... 16,00.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Да нет, не работает это таким образом. И слава богу. Взять хоть ту же Америку. Что, в семьях русских иммигрантов много детей? А ведь скачок в доходах был поболе, чем у Вашего поляка. Даже в семьях иммигрантов из Африки и Азии, доход которых увеличился на порядки, а семьи на исторической родине традиционно большие, детей мало. Вот тут у нас китайцев, индийцев много - что у них многодетные семьи? Я не видел. Эти 1200 евро у поляка не становятся лишними, их есть на что потратить в Европе. А если дети для него серьезный приоритет, то деньги здесь совсем не причем - отлично рожал и растил бы на родине, в своей культуре. С голоду в Польше не пухнут. Собственно, там где пухнут - вот там с рождаемостью как раз все в порядке, даже ограничить не мешало бы.Floyd_Rose wrote:Вынужден в свою очередь с Вами не согласиться Т.к. ваше утверждение верно с некоторой поправкой: "Чем выше уровень жизни, у человека данного ему от рождения, тем меньше у людей возникает потребность к самовоспроизводству. "Snowstorm wrote:Извините, но вынужден с Вами не согласится. Чем выше уровень жизни, тем меньше у людей возникает потребность к самовоспроизводству.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3855
- Joined: 26 Oct 2002 00:49
- Location: Washington
Felicie wrote:Т.е. вы считаете, что за подобное высказывание нужно сесть в тюрьму? Вы серьёзно, что ли? Человек должет сидеть в тюрьме за высказывание своих чувств? Наши чувства должны быть подсудны? Ну и ну, aas996, от Вас я такого не ожидала. Всё, возьму на заметку, и если что-то от вас услышу о конституционных правах человека или об американских свободах, то напомню Вам о Вашем высказывании.
Я не знаю, о каких таких изнасилованиях русских и т.д. женшин шведскими мужчинами Вы говорите. Речь наверно идёт о проституции, потому что о настояших изнасилованиях мне не известно. Если о проституции - то да, это очень плохо. Я тоже против проституции - это серьёзная социальная проблема и она напрямую связана с глобализацией. Но сравнивать проституток с жертвами изнасилования??? Это уже такая степень феминизма, которая превышает даже мои феминистические взгляды. Так что я Вас, aas996, также записываю в радикальные феминисты. Могу Вас познакомить с одной моей приятельницей, она как раз в Штатх. Будете с ней обсуждать то, что любой половой акт между мужчиной и женщиной - это по своему существу изнасилование.
А теперь несколько слов о подоплёке этого высказывания. В неассимилированных исламских семьях (и я не говорю, что все исламские семьи в Швеции неассимилированные - мне известны и обратные примеры) - итак, в неассимилированных семьях, родители культивируют в своих сыновьях взгляд на шведских женшин, как на недочеловеков и б...ей. Это довольно распространено и поэтому является серьёзной проблемой на сегодняшний день. Такое отношение к шведским сверстницам со стороны мусульманских подростков вызвало в последние несколько лет эпидемию изнасилования и физического насилия по отношению к шведским девочкам и девушкам. Повторяю - это на сегодняшний день серьёзная, распостранённая социальная проблема. О ней пытаются не особенно говорить из-за её взрывоопасности, но время от времени всплывает в прессе. Читаешь, и волосы дыбом встают. Так что чувства того мужика можно понять в какой-то мере. Он рассуждает себе: "приехали пришельцы из другой культуры, наши ценности и традиции они не уважают, наших девушек они считают грязью и поэтому их насилуют направо и налево". Его тошнит от этой мысли. В тюрьму его!
Ув. Felicie:
Похоже, мы взаимно совсем друг друга не поняли.
Во 1-х, абсолютно не считаю что кого-либо нужно в тюрьму за такие высказывания, "охолонуть" не имелось ввиду в тюрьме.
Во 2-х, желания знакомиться с феминистками (радикальными или otherwise)
у меня нет. Я не понял, что говорите об изнасилованиях в смысле criminal code. За время работы в Германии, неоднократно слышал подобные сентенции в отношении турок/арабов etc. с кот. встречаются/сожительствуют или выходят замуж немки (как правило не пользуюшиeся популярностью среди мужчин for a reason). Однако, гораздо большие толпы немцев летаюшие на Кубу, в Таи etc. с мешком резиноизделии (и ввозяшие девушек
на 25 лет младше оттуда) у них редко вызывали какои-либо протест.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 310
- Joined: 16 Jan 2005 21:52
Украинская газета перепечатала карикатуры на Мухаммеда
http://lenta.ru/news/2006/02/07/reprint/
http://lenta.ru/news/2006/02/07/reprint/
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1481
- Joined: 05 Jan 2003 19:53
- Location: Владивосток -> Athens, OH -> London
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
-
- Удалена за наезды на участников
- Posts: 1555
- Joined: 03 Jan 2006 05:16
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16086
- Joined: 22 Apr 2003 17:57
- Location: Колыбель
-
- Удалена за наезды на участников
- Posts: 1555
- Joined: 03 Jan 2006 05:16
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3855
- Joined: 26 Oct 2002 00:49
- Location: Washington
-
- Удалена за наезды на участников
- Posts: 1555
- Joined: 03 Jan 2006 05:16
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1481
- Joined: 05 Jan 2003 19:53
- Location: Владивосток -> Athens, OH -> London
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3855
- Joined: 26 Oct 2002 00:49
- Location: Washington
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8832
- Joined: 18 Feb 2005 08:00
- Location: Yekaterinburg --> Toronto