Хорошее предупреждение

Мнения, новости, комментарии
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

tau797 wrote:Инверсная логика. Извращенная логика, впрочем, свойственна таким либерастам, как Кудрин и Греф - они стонут от "лишних" (?! :angry: ) денег.
На самом деле, конечно же, на вырученные за счет высоких цен на нефть средства можно - и нужно - развивать обрабатывающую промышленность, аваиастроение, космическую промышленность, нужно вкладывать в науку и образование. Тем самым положив нефтяной выигрыш в фундамент будущего прорыва России к лидерству в мире.


Забудьте. Путин строит Энергетическую Державу. Авиастроение, космическая промышленность, Наука и Образование в такой державе не нужны. Как и лидерство в мире не очень-то надо.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56101
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Seryi wrote:На самом деле, конечно же, на вырученные за счет высоких цен на нефть средства можно - и нужно - развивать обрабатывающую промышленность, аваиастроение, ....

Купить весь Айрбас? :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Alex555 wrote:Украина построила 2 реактора гигаватника. Причем, полностью за свои деньги. В 2004 запустили, в 2005 началась промышленная эксплуатация.


Вы уверены?
Вообще-то история говорит другое. Украина за 15 лет едва удосужилась найти деньги на ДОстройку двух полностью спроектированных и почти готовых СОВЕТСКИХ реакторов. А не на постройку.

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/250/22566/
В интересах дела есть смысл восстановить в общих чертах биографию проекта Р4/Х2. Когда готовился Меморандум, эксперты анализировали разные варианты компенсации энергомощностей после закрытия ЧАЭС. ... Именно немецкие эксперты пришли к выводу, что реакторы Ривне-4 и Хмельницкий-2, готовые на 80% и замороженные с 1991 года, являются самыми приемлемыми вариантами компенсации мощностей.


А вот эти высказывания как прокомментируете?.

Украина никогда не оплачивала работы и материалы, относящиеся к атомной энергетике по международным расценкам.

По поводу ТВЭЛов - это информация из прессы. Сообщения о недопустимости продавать ЯТ по цене 1/3 от рыночной, начали появляется в прессе с весны 2005. Там же утверждалось, что действие договора истекает в 2005 году. Реакторы перезагружают топливом раз в год и спор по цене на топливо должен начаться в самое ближайшее время.

Есть вторая часть проблемы - функционирование реакторов советских проектов. Разработчиками этих систем является российские КБ. И как следствие возникает необходимость вести работы по мониторингу реакторов и замене блоков автоматики. Замечу, что ресурс украинских реакторов практически исчерпан, и нуждается в продлении (если это возможно !). Если этот договор будет сорван по тем или иным причинам под закрытие попадут генерирующие мощности, обеспечивающие 50% электроэнергии Украины. Одной из причин отказа от продления ресурса может стать использование "левого" американского топлива.

Второй существенный вопрос обеспечения функционирования РУ - автоматика контроля ядерных процессов. Разработчик - ФГУП НИЦ "СНИИП". В силу специфики вся система автоматики РУ подлежит обязательной замене с определённой, достаточно небольшой периодичностью. У датчиков реакторной зоны этот промежуток весьма мал. У производителей автоматики руки чешутся применить к Украине цены, по которым СНИИП работает в Бушере, Куданкуламе, или на АЭС "Тяньвань", "Козлодуй".

Не сложно спрогнозировать, как среагирует Европа на заявление России об отсутствии у Украины договоров на работы с реакторными установками советского производства. С учетом увеличения числа отказов на Украинских АЭС и их недофинансировании для проведения регламентных работ ситуация складывается очень не простая.
========================================================
Дело в том, что со времён СССР на станциях и базах снабжения лежали запасные модули систем контроля. На каждой станции - 2-3 комплекта! Что поделаешь - Совок Когда всё рухнуло, эти заначки использовали. Это позволило проскочить начало 90-х Сейчас надо начинать снабжаться и обслуживаться за деньги.
Теперь - всё, и атомщики тоже денег хотят, и не будет "гидропресс" на халяву ишачить, тем более зная реальные цены международного рынка. Ну разве что президент даст команду.
========================================================
Украина наиболее массовый и наименее доходный клиент Минатома РФ. Бушер за год даёт денег столько же сколько 15 блоков Украины за 15 лет
========================================================
Атомная тематика не предполагает большой публичности. И вообще с мирным атомом работают люди поумней Плачкова и Ивченко, они всё отлично понимают и вряд ли пойдут на открытый публичный скандал, по крайней мере украинская сторона - ей это крайне не выгодно. То, что российские атомщики хотят увидеть деньги за свою работу по украинским АЭС - это факт. И дешевого обслуживания АЭС больше не будет. Будут международные расценки. Чем Украина хуже Венгрии или Ирана?
========================================================
Бабло побеждает зло! Что сделаешь, если ребят из Минатома РФ очень радуют расценки для Бушеров и прочих заграниц. А вот Украинские АЭС выпали из этого списка - там желают обслуживаться по внутрироссийским ценам, а то и дешевле. Простота хуже воровства - мысль, что по-братски можно взять технологию в России и бабульки зажилить... Достали своей простотой.... Никто не будет отказывать в обслуживании реакторов и их систем, просто денег попросят по полной программе.
========================================================
Всё это шевеление имеет одну цель - решить проблемы украинских АЭС. А так как денег нет, то начинается попытка создать "совместную" систему управления РУ отдав России, остатки институтов (нах они нужны! отстали на 15 лет) И постараться оплатить модернизацию и продление ресурса заводами/изделиями. Только вот что-то нет желающих НИОКР на украинской базе налаживать. Кстати посетить институт занятый системами управления может исключительно гражданин РФ. Для поситителей из братской страны У есть маленькая комнатка за проходной. Или необходимо разрешение в Минатоме подписывать.

Вариант - "консорциум" по управлению и продаже эл энергии АЭС Украины. Только вот эти дурни уровень цены на эл энергию держат ниже уровня себестоимости.... С учётом роста цены на газ и ожидаемый рост цены ТВС надо поднимать цену эл энергии в 3-4 раза, иначе скоро останутся без эл энергии.
========================================================
Украина реакторы не строит, системы управления к таковым не производит ( на кой она, если ставить некуда? ). Имеем начало операции по установлению контроля над атомными объектами бывшей УССР.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Осталось только дождаться "аргумента" - " ну и нафиг нам не нужны эти ядерные реакторы, Украина перейдёт на альтернативные источники" :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

kron wrote:Ничего хорошего России от этих цен нету. Если рассматривать с позиций развития страны и интегрирования ее в мировую экономику. Еще больше отстанет от Запада в технологиях.


Мне просто интересно, на чем может основываться подобная логика? :pain1:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Хочу продолжения темы про...рапс!!! Ето была классика юмора в разделе Политика. :lol:
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Yvsobol wrote:Хочу продолжения темы про...рапс!!! Ето была классика юмора в разделе Политика. :lol:


Цирк был? А платить? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Post by Ion Tichy »

Yvsobol wrote:Хочу продолжения темы про...рапс!!! Ето была классика юмора в разделе Политика. :lol:
"Рапсодия в оранжевых тонах".
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

Царица полей, царица полей(с)
Хрущев отдыхает. :great:
Мир это Выхухоль.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

siharry wrote:Вы уверены?
Вообще-то история говорит другое. Украина за 15 лет едва удосужилась найти деньги на ДОстройку двух полностью спроектированных и почти готовых СОВЕТСКИХ реакторов. А не на постройку.




http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/250/22566/
В интересах дела есть смысл восстановить в общих чертах биографию проекта Р4/Х2. Когда готовился Меморандум, эксперты анализировали разные варианты компенсации энергомощностей после закрытия ЧАЭС. ... Именно немецкие эксперты пришли к выводу, что реакторы Ривне-4 и Хмельницкий-2, готовые на 80% и замороженные с 1991 года, являются самыми приемлемыми вариантами компенсации мощностей.

Ага, как же - 80% :) К 91г может так оно и было.
2 гигабакса ушло на достройку. Половину барахла пришлось выкинуть - не лезло ни в какие требования. Особенно автоматика :)
Долго возились ток по той причине, что заново налаживали производство очень многих компонент у себя.
Потому как в России и прочих странах СНГ умудрились приватизировать и угробить профильные заводы.

siharry wrote:А вот эти высказывания как прокомментируете?.

А никак. Это какойто придурок на всех украинских форумах постит. Реальность прямо противоположна.
Автоматика там уже лет 10 как не советская и не российская.
Все энергоблоки были глубоко модернизированы до уровня стандартов ЕС
Ресурс выработан ток наполовину (а он 30 лет)
Ну и тд. Навроде того, что Вестрон (Харьков) ставит системы не ток на украинские реакторы, а и на российские, ЕСовские и штатовские
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

siharry wrote:
kron wrote:Ничего хорошего России от этих цен нету. Если рассматривать с позиций развития страны и интегрирования ее в мировую экономику. Еще больше отстанет от Запада в технологиях.


Мне просто интересно, на чем может основываться подобная логика? :паин1:


Ок, если действительно интересно.

Экономическое могущество страны (способность выпускать конкурентно способные товары) не может быть построено сверху. Оно может быть построено только снизу когда енегрия и способности каждого человека используются максимально возможно. Что приводит к возникновению передовых технологий. Задача государства простая: обеспечить условия при которых люди могут максимально использовать свои возможности. Государству же такой расклад тоже выгоден так как если люди крутятся и работают и создают предприятия которые выпускают конкурентноспособную продукцию - государство собирает хорошие налоги. Такая система самодостаточная и взаимовыгодная.
Если же государству не надо думать о сборах налогов по той причине что им досталась куча денег в виде нефти - им нет никакого резона заниматься таким сложным делом как построение цивилизованного капиталистического общества. Куда как приятней кататься на самолетах или катерах, надувать щеки на заседаниях восьмерки и подавлять инакомыслие. Деньги есть пенсии платить, остальное их не волнует.
Поэтому условия не создаются, в равных условий нет, люди не рыпаются и ничего нужного не создается.
Надеюсь обьяснил понятно.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

kron wrote:
siharry wrote:
kron wrote:Ничего хорошего России от этих цен нету. Если рассматривать с позиций развития страны и интегрирования ее в мировую экономику. Еще больше отстанет от Запада в технологиях.


Мне просто интересно, на чем может основываться подобная логика? :паин1:


Ок, если действительно интересно.

Экономическое могущество страны (способность выпускать конкурентно способные товары) не может быть построено сверху. Оно может быть построено только снизу когда енегрия и способности каждого человека используются максимально возможно. Что приводит к возникновению передовых технологий. Задача государства простая: обеспечить условия при которых люди могут максимально использовать свои возможности. Государству же такой расклад тоже выгоден так как если люди крутятся и работают и создают предприятия которые выпускают конкурентноспособную продукцию - государство собирает хорошие налоги. Такая система самодостаточная и взаимовыгодная.
Если же государству не надо думать о сборах налогов по той причине что им досталась куча денег в виде нефти - им нет никакого резона заниматься таким сложным делом как построение цивилизованного капиталистического общества. Куда как приятней кататься на самолетах или катерах, надувать щеки на заседаниях восьмерки и подавлять инакомыслие. Деньги есть пенсии платить, остальное их не волнует.
Поэтому условия не создаются, в равных условий нет, люди не рыпаются и ничего нужного не создается.
Надеюсь обьяснил понятно.


" Папа, это ты с кем сейчас разговаривал?" - помните такой анекдот?
Так вот Вас не поймут, как не поняли папу из того анекдота - концепцию свободного перемещения капитала между отраслями без руководящей и направляющей - основной массе зрителей Первого канала - чужда, вредна, и не понятна
У зрителй начинает течь слюна от фраз "сильное государство", "стратегические отрасли", "недра пренадлежат людям", а при котировках рынках акции пропадает аппетит и появляется желание раскулачить
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
wsbb
Уже с Приветом
Posts: 291
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: Russian Federation

Post by wsbb »

Читал начало дискуссии и написал по ошибке свой комментарий, теперь он слегка не к месту, но удалять уж не буду!
---
Проблема ещё и в том, что всем движущимся механизмам нужны и масла для смазки - не смазывать же их растительным маслом!
А морские суда - тоже на биодизеле поплывут?
Или на каждом судне атомную установку смонтируют? Упадёт КПД всех дизелей, самого топлива надо будет больше, а где взять площади для посева всех этих рапсовых и тд? Где брать воду для полива больших площадей, ведь без воды ничего не вырастет!
Читал где-то такое рассуждение:
-Вот мол ездили паровозы на угле и дровах, потом перешли на нефть, потому что эффективнее! Ну и сейчас мол перейдём на ЧТО-НИБУДЬ! Однако если посмотреть историю, то увидим что замена паровозов на тепловозы происходила не менее 50 лет, думаете сейчас всё будет организовано гораздо быстрее?
Last edited by wsbb on 08 Feb 2006 06:34, edited 1 time in total.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Или на каждом судне атомную установку смонтируют? Упадёт КПД всех дизелей, самого топлива надо будет больше, а где взять площади для посева всех этих рапсовых и тд? Где брать воду для полива больших площадей, ведь без воды ничего не вырастет!

Ето уже проходили. Не сработало.
ЗЫ;
Я смотрю тема про рапс набирает ход! Молодцы! :umnik1:
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

wsbb wrote:Читал начало дискуссии и написал по ошибке свой комментарий, теперь он слегка не к месту, но удалять уж не буду!
---
Проблема ещё и в том, что всем движущимся механизмам нужны и масла для смазки - не смазывать же их растительным маслом!
А морские суда - тоже на биодизеле поплывут?


Why not?

wsbb wrote:Или на каждом судне атомную установку смонтируют? Упадёт КПД всех дизелей, самого топлива надо будет больше, а где взять площади для посева всех этих рапсовых и тд? Где брать воду для полива больших площадей, ведь без воды ничего не вырастет!


КПД не упадет, по теплотворности биодизель от соляры не отличается. А вот с площадями действительно проблема. Но с одной стороны - генная инженерия, а с другой биодизель не только из рапса делают. Просто из рапса в условиях Европы наиболее выгодно.

wsbb wrote:Читал где-то такое рассуждение:
-Вот мол ездили паровозы на угле и дровах, потом перешли на нефть, потому что эффективнее! Ну и сейчас мол перейдём на ЧТО-НИБУДЬ! Однако если посмотреть историю, то увидим что замена паровозов на тепловозы происходила не менее 50 лет, думаете сейчас всё будет организовано гораздо быстрее?


Ну и пусть будет 50 лет, мы никуда не спешим.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

JiltedGen wrote: концепцию свободного перемещения капитала между отраслями без руководящей и направляющей - основной массе зрителей Первого канала - чужда, вредна, и не понятна


А меня всегда удивляло, откуда беруться люди, безоговорочно верящие, что миллион свободных булочников в необьяснимом свободном порыве (как лемминги) профинансируют строительство жутко нужного сообществу свободных булочников синхрофазотрона или космодрома.
:pain1:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

Дело рапса цветёт и благоухает :lol:
Скоро генетики выведут сорт у которого масло лезет из всех пор без остановки. ну и конечно смутируют пчел до такой степени, что они станут собирать это масло и носить в цистерны. :mrgreen:
PS пора на Привете открывать "Храм уединенного размышления"
Мир это Выхухоль.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

siharry wrote:
JiltedGen wrote: концепцию свободного перемещения капитала между отраслями без руководящей и направляющей - основной массе зрителей Первого канала - чужда, вредна, и не понятна


А меня всегда удивляло, откуда беруться люди, безоговорочно верящие, что миллион свободных булочников в необьяснимом свободном порыве (как лемминги) профинансируют строительство жутко нужного сообществу свободных булочников синхрофазотрона или космодрома.
:pain1:
Странно, а я думал, что они просто будут платить налоги.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Sergey___K wrote:
siharry wrote:
JiltedGen wrote: концепцию свободного перемещения капитала между отраслями без руководящей и направляющей - основной массе зрителей Первого канала - чужда, вредна, и не понятна


А меня всегда удивляло, откуда беруться люди, безоговорочно верящие, что миллион свободных булочников в необьяснимом свободном порыве (как лемминги) профинансируют строительство жутко нужного сообществу свободных булочников синхрофазотрона или космодрома.
:pain1:
Странно, а я думал, что они просто будут платить налоги.


Кому? Друг другу? На закупку изюма для булочек?

Ведь как только появится государство со своими налогами на космодромы, тут же начнутся вопли (кстати, часто вполне справедливые) о зажиме булочниковской свободы.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

siharry wrote:
JiltedGen wrote: концепцию свободного перемещения капитала между отраслями без руководящей и направляющей - основной массе зрителей Первого канала - чужда, вредна, и не понятна


А меня всегда удивляло, откуда беруться люди, безоговорочно верящие, что миллион свободных булочников в необьяснимом свободном порыве (как лемминги) профинансируют строительство жутко нужного сообществу свободных булочников синхрофазотрона или космодрома.
:паин1:


А меня удивляет как люди до сих пор не понимают что космодром и синхрофазатрон в стране булочников не нужен. Все равно что в древнем египте приземлились инопланетяне и построили не пирамиды а космодром с синхрофазатроном. И улетели. И дальше что? Все египтяне зажили припеваючи?
А вот если страна уже не булочников, а страна индустриально развитая , тогда можно и думать что и синхрофазатрон не помешал бы. А у вас все с ног на голову: повсюду ручной труд, дорог нет, производства никакого высокотехнического нет (про исключения не надо, они исключения), работы непочатый край. А мы вместо этого будем заниматься маниловщиной и мечтать как вот так сразу и прыгнем в 22 век.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

kron wrote:Надеюсь обьяснил понятно.



Спасибо за обьяснения. (Наконец-то я нашел время на обстоятельный ответ.)

Ничего нового я в них не нашел, хотя, честно говоря, надеялся. Извините, но Вы повторили один в один все те штампы, которые печатали в перестроечном Огоньке, как будто на дворе не 2006 год, а 1988.
Основное противоречие таких взглядов в том, что с одной стороны - нафиг государство, а с другой стороны - государство должно то, должно это...

Но давайте по порядку.
Во первых, про зажим свободы, инициативы и прочие огоньковские штампы. Давайте их выкинем нафиг наконец, на дворе давно уже ХХI век, и давно
нет СССР, который душил предпринимательство и сажал цеховиков и фарцовщиков. Сейчас тот же булочник одинаково свободен что в Урюпинске, что в Париже, что в Адис-Абебе(Эфиопия). Причем самое смешное, что эфиопский булочник ГОРАЗДО свободнее французского, связанного по рукам и ногам стандартами качества, всякими санитарными инспекциями, правами потребителя и прочими вещяами. Что не приводит, однако к процветанию Эфиопии, как это должно быть в соответствии с ПСЕВДОлиберальной "огоньковской" теорией.
Во-вторых, про свободу ларечников и технический прогресс. Технический прогресс "снизу" остался далеко в прошлом. Сейчас технический прогресс осуществляется гигантскими вливаниями государства или мощных корпораций.
В третьих - и это самое основное. Существует фундаментальный экономический закон, что экономическое развитие зависит от спроса. Это - базис экономики.
Все остальное - лозунги.

Посему разговоры о том, что нефтяные деньги приводят к отставанию и загниванию - в пользу нищих. Миллионы (если не миллиарды) людей во всем мире утешаются разговорами, что дети богатых - лентяи, жители столиц и метрополий - тупицы, что деньги ведут к загниванию и отставанию... Однако, несмотря на эти разговоры ничего в мире упорно не меняется...

Посему, если отбросить лозунги, в соответствии с фундаментальными законами, наличие двух факторов в России должно привести к мощному экономическому рывку:
1) приток денег в экономику
2) наличие сильной и амбициозной государственной власти, способной обеспечить переток этих денег в соответствии с национальными интересами, проводящих политику государственного капитализма.

Первый пункт уже был несколько лет, а с недавнего времени, похоже, появился и второй.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

kron wrote:А меня удивляет как люди до сих пор не понимают что космодром и синхрофазатрон в стране булочников не нужен. Все равно что в древнем египте приземлились инопланетяне и построили не пирамиды а космодром с синхрофазатроном. И улетели. И дальше что? Все египтяне зажили припеваючи?


А кто Вам сказал, что булочников, ларечников и прочего мелкого бизнеса в индустриальной стране нет. Есть и полным полно. И этому мелкому бизнесу и вообще, среднему бюргеру - все капиталоемкие высокотехнологичные предприятия нафиг не сдались.

kron wrote:А вот если страна уже не булочников, а страна индустриально развитая , тогда можно и думать что и синхрофазатрон не помешал бы.


Я уже неоднократно говорил - любая логика элементарно проверяется.
Давайте поступим также.
Возьмите сумму годового федерального налога, который Вы уплачиваете и запомните ее.
А теперь представьте, что в один прекрасный день, на пороге Вашего дома, появляюсь я, жутко довольный и счастливый, и предлагаю Вам ЕЖЕГОДНО выписывать мне чек на сумму (равную величине фед.налога), на строительство одной исследовательской хрендюлины и исследования в области синтеза материи. Каждый год, на протяжении 20-30 лет, причем сумма будет ежегодно возрастать в соответствии с инфляцией.
Как эта хреновина в результате будет работать? Дык этого никто гарантировать не может, может будет синтезировать все, что угодно, может будет воспроизводить только кошачий корм, а может и рванет так, что Чернобыль игрушкой покажется... Какая Вам от этого выгода? Вам - совершенно никакой - для меня да - кормиться буду с Ваших денег, через 30 лет может Нобелевку получу, еще 30 лет на доводку... a какая Вам выгода через 60 лет?
Причем совершенно честно, никакого мошенничества.
Стоите Вы на пороге своего дома, в богатой и развитой стране, весь такой прогрессивный, а я Вам бумагу кабальную подписать предлагаю...
Ничего страшного, на пенсию меньше отложите, в район похуже жить переедете...
Ну? И что? Нужен стране синтезатор материи?

kron wrote:А у вас все с ног на голову: повсюду ручной труд, дорог нет, производства никакого высокотехнического нет (про исключения не надо, они исключения), работы непочатый край. А мы вместо этого будем заниматься маниловщиной и мечтать как вот так сразу и прыгнем в 22 век.


Хакамада лет 10 назад прославилась тем, что послала безработных инженеров космической оборонки собирать грибы.
Логика идентична. Зачем заниматься маниловшиной и платить инженерам, когда в стране столько несобранных грибов.

Самое интересное, что абсолютно те же самые аргументы и та же самая логика была у противников создания Эйрбаса, в который европейские государства вбухали гигантское количество средств налогоплательщиков.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

siharry wrote:
kron wrote:Надеюсь обьяснил понятно.



Спасибо за обьяснения. (Наконец-то я нашел время на обстоятельный ответ.)

Ничего нового я в них не нашел, хотя, честно говоря, надеялся. Извините, но Вы повторили один в один все те штампы, которые печатали в перестроечном Огоньке, как будто на дворе не 2006 год, а 1988.
Основное противоречие таких взглядов в том, что с одной стороны - нафиг государство, а с другой стороны - государство должно то, должно это...

.


А ничего нового нет. И если бы я вам сказал что 5 * 5 = 25 , вы бы тоже сказали что это штампы? Мол надо думать нестандартно и идти своим путем.
Не знаю где вы нашли противоречие? У меня никаких противоречий нет. Государство нужно что бы защищать одного законопослушного индивидуума или организацию от другого. А уж индивидуумы пусть сами решают чем им заниматься. И если государство в этом преуспело, оно будет иметь много денег. И я даже не возражаю если оно решить вкладывать часть этих денег в разработки чего нибудь синхрофазатронистого.
А пока в России не только таких условий не создано, но и даже движения нет. Про какую свободу булочников вы говорите? Есть у них свобода от пожарной охраны, мафии, чиновников? Может простой человек который не хочет пачкатся взятками и жить страхе за свою жизнь открыть свой бизнес? Ну открыть то сможет, но как ему развиваться? Может он быть уверен что государство его защитит если кто то предложит ему этот бизнес продать по дешевке? Сможет он конкурировать с другими экономичекими методами? Или все таки стрелки забивать прийдеться? Так что не надо про возможности. И не надо про власть которая якобы что то делает.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Айсберг wrote:Осталось только дождаться "аргумента" - " ну и нафиг нам не нужны эти ядерные реакторы, Украина перейдёт на альтернативные источники" :)


Не дождались? Вот и не надо больше по себе судить. "Ну нафиг нам не нужны" это российских квасных патриотов извечный аргумент. Нафиг нужна база на Кубе, долги Ирака, войска в Грузии, остров на границе с Китаем, Янукович в президентах Украины. И прочая. Чего у вас ни хватишься - всё оказывается нафиг не нужно было.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

siharry wrote:
kron wrote:...
2) наличие сильной и амбициозной государственной власти, способной обеспечить переток этих денег в соответствии с национальными интересами, проводящих политику государственного капитализма.
...


Именно поэтому я считаю, что Путина поддерживать надо независимо от того, кто его привёл к власти. Рано или поздно интересы этой власти разойдутся с интересами тех, кто его поставил.
Привет.

Return to “Политика”