Европа восстала!

Мнения, новости, комментарии
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

Snowstorm wrote:
Килькин wrote:Неплохая статья Радзиховского
http://ej.ru/comments/entry/2947/

ИМХО, автор упустил из вида, что Европе нужна дешёвая рабочая сила. Кто-то же должен мести улицы, строить дома и т.д. и т.п.

В общем, всё идёт к тому, что Европа будет вынуждена подстроиться под чужие правила.
К сожалению, мы становимся свидетелями заката европейской цивилизации.
Закат европейской цивилизации начался ещё со Шпенглера, так всё и закатывается...
:)
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

RFK wrote:
Floyd_Rose wrote: Дети выходцев из Алжира и Марокко не говорят по-арабски, да и по-французски с трудом...

На каком языке тогда они разговаривают?

Я не знаю, как там дети выходцев из Алжира, но дети выходцев из xCCCР разговаривают даже между собой на языке межнационального общения (здесь - немецкий). С родителями - по-русски, но уже не чисто. Т.е. многие фразы строят в виде дословного перевода с немецкого.
То же касается детей выходцев из Турции и из хСФРЮ.

Кстати - знакомая из Марокко говорила на чистейшем (на мой взгляд) французском. Он там у них типа государственный.
User avatar
Floyd_Rose
Уже с Приветом
Posts: 173
Joined: 18 Jul 2003 12:41
Location: IDF,France

Post by Floyd_Rose »

RFK wrote:На каком языке тогда они разговаривают?


Поскольку объяснять нужно по-французски и с некоторыми отступлениями в историю иммиграции, то мне проще провести параллель. Представьте себе диалог двух бомжей с 3-4 классами образования в очень глубокой провинции России, диалог типа "мы матом не ругаемся мы на нем разговариваем". Только во Франции в этом диалекте присутствуют сильно видоизмененные слова из: арабского, мина, фарси, ква, мандэ, кур.
User avatar
Floyd_Rose
Уже с Приветом
Posts: 173
Joined: 18 Jul 2003 12:41
Location: IDF,France

Post by Floyd_Rose »

Бродяга wrote:В Марселе и Леоне еще 8 лет назад арабскую речь слышал довольно часто, причем дети говорили между собой.


Вероятнее всего что дети иммигрировали с родителями, т.е. это идет от неуспевших ассимилироваться родителей которым удобнее говорить на своем языке.

Бродяга wrote:В последнюю поездку в Германии и Англии видел много женщин в хиджабах, за 6 лет жизни в штатах не видел ни разу ни в NY ни в Чикаго.


В Англии вполне может быть, это не Европа. :) А в Германии я ни разу не видел, хотя бывал часто. Может ESN прояснит этот вопрос как коренной житель? :)
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Floyd_Rose wrote:.. А в Германии я ни разу не видел, хотя бывал часто. Может ESN прояснит этот вопрос как коренной житель? :)

За что ж меня коренным жителем-то :?
Вообще - в платках часто ходят.
Вот _подборка_ про мусульман если интересно:
User avatar
Floyd_Rose
Уже с Приветом
Posts: 173
Joined: 18 Jul 2003 12:41
Location: IDF,France

Post by Floyd_Rose »

ESN wrote:За что ж меня коренным жителем-то :?


Ну пошутил же :) Ну хорошо, не коренной, а укоренившийся :)

ESN wrote:Вообще - в платках часто ходят.


Да, это я спутал хиджаб с другим головным убором. А кстати чего такого шокирующего в хиджабе? Вот почему-то большие черные шляпы или кипы никого не шокируют, а хиджаб уже считается признаком радикализма :pain1:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Floyd_Rose wrote:... а хиджаб уже считается признаком радикализма :pain1:

Скорее не радикализма, а традиционализма. Ведь не только в исламе, но и в христианстве (afaik) есть требование ношения головного убора/платка для женщин. Но до такой степени христианских традиций практически никто не придерживается, в то время как таких мусульман довольно много.
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1847
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Post by Felicie »

aas996 wrote:
Felicie wrote: Один мужик сказал: "Меня тошнит от мысли о том, что орда иностранцев насилует наших шведских девушек" - дословно, это всё.


Мужику охолонуть надо. Вроде пока на порядок большая орда шведов "насилует" русских, украинских, польских, эстонских, таиских, вьетнамских, кубинских, венесуельских, бразильских etc. девушек, причем как правило молодых и красивых. Тогда как (подавляюшее большинство) шведок, кот. насилует та орда, я б вряд ли захотел за спасибо.


Т.е. вы считаете, что за подобное высказывание нужно сесть в тюрьму? Вы серьёзно, что ли? Человек должет сидеть в тюрьме за высказывание своих чувств? Наши чувства должны быть подсудны? Ну и ну, aas996, от Вас я такого не ожидала. Всё, возьму на заметку, :wink: и если что-то от вас услышу о конституционных правах человека или об американских свободах, то напомню Вам о Вашем высказывании. :umnik1:

Я не знаю, о каких таких изнасилованиях русских и т.д. женшин шведскими мужчинами Вы говорите. Речь наверно идёт о проституции, потому что о настояших изнасилованиях мне не известно. :pain1: Если о проституции - то да, это очень плохо. Я тоже против проституции - это серьёзная социальная проблема и она напрямую связана с глобализацией. Но сравнивать проституток с жертвами изнасилования??? :pain1: Это уже такая степень феминизма, которая превышает даже мои феминистические взгляды. Так что я Вас, aas996, также записываю в радикальные феминисты. Могу Вас познакомить с одной моей приятельницей, она как раз в Штатх. Будете с ней обсуждать то, что любой половой акт между мужчиной и женщиной - это по своему существу изнасилование.

А теперь несколько слов о подоплёке этого высказывания. В неассимилированных исламских семьях (и я не говорю, что все исламские семьи в Швеции неассимилированные - мне известны и обратные примеры) - итак, в неассимилированных семьях, родители культивируют в своих сыновьях взгляд на шведских женшин, как на недочеловеков и [...moderated...]. Это довольно распространено и поэтому является серьёзной проблемой на сегодняшний день. Такое отношение к шведским сверстницам со стороны мусульманских подростков вызвало в последние несколько лет эпидемию изнасилования и физического насилия по отношению к шведским девочкам и девушкам. Повторяю - это на сегодняшний день серьёзная, распостранённая социальная проблема. О ней пытаются не особенно говорить из-за её взрывоопасности, но время от времени всплывает в прессе. Читаешь, и волосы дыбом встают. Так что чувства того мужика можно понять в какой-то мере. Он рассуждает себе: "приехали пришельцы из другой культуры, наши ценности и традиции они не уважают, наших девушек они считают грязью и поэтому их насилуют направо и налево". Его тошнит от этой мысли. В тюрьму его!
A sad tale's best for winter (c)
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Felicie wrote:Насчёт вашей ссылки про волну изнасилований - не совсем по теме, хотя и по теме тоже. Имеет отношение к европейской политкорректности. ..... Так что радуйтесь, американцы, что в США к свободе слова пока более серьёзно относятся..

Тем не менее
http://www.nationmaster.com/red/graph-T/cri_rap
Бродяга
Уже с Приветом
Posts: 16086
Joined: 22 Apr 2003 17:57
Location: Колыбель

Post by Бродяга »

Floyd_Rose wrote:Да, это я спутал хиджаб с другим головным убором. А кстати чего такого шокирующего в хиджабе? Вот почему-то большие черные шляпы или кипы никого не шокируют, а хиджаб уже считается признаком радикализма :pain1:

Лично для меня ничего шокирующего, я против любого радикализма, исламского, иудейского или еще какого.
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
Бродяга
Уже с Приветом
Posts: 16086
Joined: 22 Apr 2003 17:57
Location: Колыбель

Post by Бродяга »

Felicie wrote:А теперь несколько слов о подоплёке этого высказывания. В неассимилированных исламских семьях (и я не говорю, что все исламские семьи в Швеции неассимилированные - мне известны и обратные примеры) - итак, в неассимилированных семьях, родители культивируют в своих сыновьях взгляд на шведских женшин, как на недочеловеков и б...ей. Это довольно распространено и поэтому является серьёзной проблемой на сегодняшний день

Felicie, такое не только в Швеции случается. Я вырос на востоке и с детства знал что есть "джаляб", доступные девушки с которыми можно гулять, и относиться к ним как к грязи, а есть правильные, хорошие девушки из хорошей семьи которых нужно уважать и так просто она с тобой не пойдет и не будет подстилкой для всего двора. Сперва родители договорятся, потом свадьба, а потом уже семья. Если-бы остался жить там, то своих сыновей так-же воспитал. Приемственность поколений однако.
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Герасим wrote:... В отличии от намного более светской Европы....

Интересная статья в "Немецкои Волне" по поводу религии и "комиксов" в Европе. Оказывается есть закон ..
But German regional courts have successfully used an anti-blasphemy law dating back to 1871 in a few less prominent cases.

One involved a drawing of Jesus on the cross in the form of a mouse trap and another of the crucified Jesus with the words "Masochism is Curable." A musical play by the cabaret group "3 Tornados" which ridiculed the Catholic doctrine of the immaculate conception by portraying crucified pigs was also banned. ..

..Austrian caricaturist Michael Haderer, for instance, was sentenced in absentia to six months in prison in Greece for his comic book "The Life of Jesus." The work showed Jesus as a marijuana-smoking hippie. In Austria too, the tough anti-blasphemy law prohibits ridiculing religion and punishes the offense with six-month jail terms...

Denmark itself, where the Mohammed drawings were first published, has a law providing for fines and up to four months in jail for anyone who "publicly offends or insults a religion that is recognized in the country."

However, a court case brought against Jyllands-Posten by 11 Muslim groups last October was thrown out; The judges said freedom of expression was more important than the ban on blasphemy. ..


http://www.dw-world.de/dw/article/0,214 ... 16,00.html
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

Floyd_Rose wrote:
Snowstorm wrote:Извините, но вынужден с Вами не согласится. Чем выше уровень жизни, тем меньше у людей возникает потребность к самовоспроизводству.
Вынужден в свою очередь с Вами не согласиться :) Т.к. ваше утверждение верно с некоторой поправкой: "Чем выше уровень жизни, у человека данного ему от рождения, тем меньше у людей возникает потребность к самовоспроизводству. "
Да нет, не работает это таким образом. И слава богу. Взять хоть ту же Америку. Что, в семьях русских иммигрантов много детей? А ведь скачок в доходах был поболе, чем у Вашего поляка. Даже в семьях иммигрантов из Африки и Азии, доход которых увеличился на порядки, а семьи на исторической родине традиционно большие, детей мало. Вот тут у нас китайцев, индийцев много - что у них многодетные семьи? Я не видел. Эти 1200 евро у поляка не становятся лишними, их есть на что потратить в Европе. А если дети для него серьезный приоритет, то деньги здесь совсем не причем - отлично рожал и растил бы на родине, в своей культуре. С голоду в Польше не пухнут. Собственно, там где пухнут - вот там с рождаемостью как раз все в порядке, даже ограничить не мешало бы.
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

Felicie wrote:Т.е. вы считаете, что за подобное высказывание нужно сесть в тюрьму? Вы серьёзно, что ли? Человек должет сидеть в тюрьме за высказывание своих чувств? Наши чувства должны быть подсудны? Ну и ну, aas996, от Вас я такого не ожидала. Всё, возьму на заметку, :wink: и если что-то от вас услышу о конституционных правах человека или об американских свободах, то напомню Вам о Вашем высказывании. :umnik1:

Я не знаю, о каких таких изнасилованиях русских и т.д. женшин шведскими мужчинами Вы говорите. Речь наверно идёт о проституции, потому что о настояших изнасилованиях мне не известно. :pain1: Если о проституции - то да, это очень плохо. Я тоже против проституции - это серьёзная социальная проблема и она напрямую связана с глобализацией. Но сравнивать проституток с жертвами изнасилования??? :pain1: Это уже такая степень феминизма, которая превышает даже мои феминистические взгляды. Так что я Вас, aas996, также записываю в радикальные феминисты. Могу Вас познакомить с одной моей приятельницей, она как раз в Штатх. Будете с ней обсуждать то, что любой половой акт между мужчиной и женщиной - это по своему существу изнасилование.

А теперь несколько слов о подоплёке этого высказывания. В неассимилированных исламских семьях (и я не говорю, что все исламские семьи в Швеции неассимилированные - мне известны и обратные примеры) - итак, в неассимилированных семьях, родители культивируют в своих сыновьях взгляд на шведских женшин, как на недочеловеков и б...ей. Это довольно распространено и поэтому является серьёзной проблемой на сегодняшний день. Такое отношение к шведским сверстницам со стороны мусульманских подростков вызвало в последние несколько лет эпидемию изнасилования и физического насилия по отношению к шведским девочкам и девушкам. Повторяю - это на сегодняшний день серьёзная, распостранённая социальная проблема. О ней пытаются не особенно говорить из-за её взрывоопасности, но время от времени всплывает в прессе. Читаешь, и волосы дыбом встают. Так что чувства того мужика можно понять в какой-то мере. Он рассуждает себе: "приехали пришельцы из другой культуры, наши ценности и традиции они не уважают, наших девушек они считают грязью и поэтому их насилуют направо и налево". Его тошнит от этой мысли. В тюрьму его!


Ув. Felicie:

Похоже, мы взаимно совсем друг друга не поняли.

Во 1-х, абсолютно не считаю что кого-либо нужно в тюрьму за такие высказывания, "охолонуть" не имелось ввиду в тюрьме.

Во 2-х, желания знакомиться с феминистками (радикальными или otherwise)
у меня нет. Я не понял, что говорите об изнасилованиях в смысле criminal code. За время работы в Германии, неоднократно слышал подобные сентенции в отношении турок/арабов etc. с кот. встречаются/сожительствуют или выходят замуж немки (как правило не пользуюшиeся популярностью среди мужчин for a reason). Однако, гораздо большие толпы немцев летаюшие на Кубу, в Таи etc. с мешком резиноизделии (и ввозяшие девушек
на 25 лет младше оттуда) у них редко вызывали какои-либо протест.
User avatar
misha30
Уже с Приветом
Posts: 310
Joined: 16 Jan 2005 21:52

Post by misha30 »

Украинская газета перепечатала карикатуры на Мухаммеда
http://lenta.ru/news/2006/02/07/reprint/
User avatar
luch
Уже с Приветом
Posts: 1481
Joined: 05 Jan 2003 19:53
Location: Владивосток -> Athens, OH -> London

Post by luch »

третья мировая война не за горами, исламисты не уймутся пока не покорят весь мир.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

luch wrote:третья мировая война не за горами, исламисты не уймутся пока не покорят весь мир.


а кто такие исламисты? дайте пожалуйста определение?
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Post by underdog »

luch wrote:третья мировая война не за горами, исламисты не уймутся пока не покорят весь мир.


Если они не уймутся пока не покорят весь мир, то какой смысл воевать?
Бродяга
Уже с Приветом
Posts: 16086
Joined: 22 Apr 2003 17:57
Location: Колыбель

Post by Бродяга »

luch wrote:третья мировая война не за горами, исламисты не уймутся пока не покорят весь мир.

А кто такие исламисты, почему мне не страшно а смешно? :mrgreen:
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Post by underdog »

Бродяга wrote:
luch wrote:третья мировая война не за горами, исламисты не уймутся пока не покорят весь мир.

А кто такие исламисты, почему мне не страшно а смешно? :mrgreen:


ююю
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

luch wrote:третья мировая война не за горами, исламисты не уймутся пока не покорят весь мир.


:fr: Скореи бы.
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Post by underdog »

aas996 wrote:
luch wrote:третья мировая война не за горами, исламисты не уймутся пока не покорят весь мир.


:fr: Скореи бы.


По крайней мере женщины наконец займут подобающее им место.
User avatar
luch
Уже с Приветом
Posts: 1481
Joined: 05 Jan 2003 19:53
Location: Владивосток -> Athens, OH -> London

Post by luch »

шутки шутками, но все к тому идет.
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

luch wrote:шутки шутками, но все к тому идет.


Я не шутил.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

А это... восстание на коленях все еще прдолжается? :mrgreen:
Вообще, чудные они, что Европа, что Азия... Мы лучше тут, в С.Америке пересидим ;)

Return to “Политика”