О перспективах российской науки

[vbr]

http://gazeta.ru/2006/02/07/oa_187666.shtml
Ученый =~ сторожевой собаке или заключенному...А с другой стороны - зачем нефтеналивной стране нужны ученые ?

[kosmo]

http://gazeta.ru/2006/02/07/oa_187666.shtml
Ученый =~ сторожевой собаке или заключенному...А с другой стороны - зачем нефтеналивной стране нужны ученые ?

Интересно, что Айсберг думает по этому поводу?

[Sergey___K]

Интересно, что Айсберг думает по этому поводу?

Наверное то, что бананы будут в 10 раз дороже.

[JiltedGen]

http://gazeta.ru/2006/02/07/oa_187666.shtml
Ученый =~ сторожевой собаке или заключенному...А с другой стороны - зачем нефтеналивной стране нужны ученые ?

Я васм скажу, что даже вредны. Вон Борис Абрамыч, ученым был - а потом...

[underdog]

Будущее России - в надежных руках

http://newsru.com/russia/08feb2006/fradson.html

[Scrooge McDuck]

Будущее России - в надежных руках
http://newsru.com/russia/08feb2006/fradson.html

28 лет говорят? А не фигово было бы таким хлебальником медку-то зачерпнуть

[Ordinary Man]

На самом деле вопрос очень сложный. Действительно, зарплатами даже в 1000 долларов (а таких зарплат просто нет - это только теория) молодых ученых уже не так просто привлечь, если на западе можно зарабатывать намного больше, да еще и не иметь всего ряда российского "геморроя" (читай: армии для детей, администрантивных, медицинских, жилищных и т.д. проблем). Нужен какой-то несимметричный ответ что-ли. Иначе не удержать молодых ученых. Закрывать границы - тоже не выход уже. Поздно. Не те времена.

[Quintanar]

На самом деле вопрос очень сложный. Действительно, зарплатами даже в 1000 долларов (а таких зарплат просто нет - это только теория) молодых ученых уже не так просто привлечь, если на западе можно зарабатывать намного больше, да еще и не иметь всего ряда российского "геморроя" (читай: армии для детей, администрантивных, медицинских, жилищных и т.д. проблем). Нужен какой-то несимметричный ответ что-ли. Иначе не удержать молодых ученых. Закрывать границы - тоже не выход уже. Поздно. Не те времена.

Для провинции это отличная зарплата. Не все хотят уезжать из сентиментальных, так сказать, соображений. Другое дело, что на эти зарплаты посадят сразу не молодых ученых, а молодых родственников старых ученых.

[foZgen]

На самом деле вопрос очень сложный. Действительно, зарплатами даже в 1000 долларов (а таких зарплат просто нет - это только теория) молодых ученых уже не так просто привлечь, если на западе можно зарабатывать намного больше, да еще и не иметь всего ряда российского "геморроя"

На самом деле проблема еще сложнее, так как зарплата в 1000 долларов для молодых ученых уже практически сравнялась (точнее сравняется) с зарплатами молодых ученых в большинстве стран ЕС.
То есть простым повышением зарплат проблема не решается в принципе.

[Ordinary Man]

На самом деле вопрос очень сложный. Действительно, зарплатами даже в 1000 долларов (а таких зарплат просто нет - это только теория) молодых ученых уже не так просто привлечь, если на западе можно зарабатывать намного больше, да еще и не иметь всего ряда российского "геморроя" (читай: армии для детей, администрантивных, медицинских, жилищных и т.д. проблем). Нужен какой-то несимметричный ответ что-ли. Иначе не удержать молодых ученых. Закрывать границы - тоже не выход уже. Поздно. Не те времена.

Для провинции это отличная зарплата. Не все хотят уезжать из сентиментальных, так сказать, соображений. Другое дело, что на эти зарплаты посадят сразу не молодых ученых, а молодых родственников старых ученых.

Безусловно, очень многие не едут именно из-за сентиментализма, но это в основном старшее поколение. Молодежь более мобильна. Для провинции эта зарплата очень даже ничего, но у провинции нет таких средств, а даже если и платить из бюджета, то в провинции часто нет технической базы, достаточной для современной науки. Нужны лаборатории, агрегаты, препараты, помещения, доступ к литературе и т.д. Все не так просто.

[Ordinary Man]

На самом деле вопрос очень сложный. Действительно, зарплатами даже в 1000 долларов (а таких зарплат просто нет - это только теория) молодых ученых уже не так просто привлечь, если на западе можно зарабатывать намного больше, да еще и не иметь всего ряда российского "геморроя"

На самом деле проблема еще сложнее, так как зарплата в 1000 долларов для молодых ученых уже практически сравнялась (точнее сравняется) с зарплатами молодых ученых в большинстве стран ЕС.
То есть простым повышением зарплат проблема не решается в принципе.

В ЕС зарплата молодых ученых побольше будет. 1000 (евро) - это зарплата стажера без научной степени, даже аспирант получает больше. К тому же в ЕС, не забывайте, есть и другие блага: социальные условия (бесплатная медицина, например), условия для детей, отсуствие армии и т.д. Т.е. не только в чистых деньгах нужно сравнивать.

[foZgen]

В ЕС зарплата молодых ученых побольше будет. 1000 (евро) - это зарплата стажера без научной степени, даже аспирант получает больше. К тому же в ЕС, не забывайте, есть и другие блага: социальные условия (бесплатная медицина, например), условия для детей, отсуствие армии и т.д. Т.е. не только в чистых деньгах нужно сравнивать.

В каких странах ЕС аспирант получает больше тысячи?
Я знаю только две - Голландия и Швейцария, (которая не член ЕС, но это не принципиально).
В Италии, Испании, Греции, Португалии, не говоря уже про новых членов ЕС зарплата аспиранта 700-900 евро, постдока чуть больше тысячи (имеются в виду зарплаты на основе местного финансирования). В Италии, например, после недавнего повышения зарплат научным сотрудникам, исследователь в университете (анолог постдока, но постоянная позиция) стал получать около 1200 евро.
Другие блага конечно есть, но:
а) большинством этих благ молодым научным сотрудникам или не удастся воспользоваться или они им нафиг не нужны.
б) даже с учетом всех этих дополнительных благ, зарплата в 1000 евро в России (за исключением Москвы) обеспечит лучший уровень жизни чем даже две тысячи на временной позиции в Германии или Голландии.

[Ordinary Man]

В ЕС зарплата молодых ученых побольше будет. 1000 (евро) - это зарплата стажера без научной степени, даже аспирант получает больше. К тому же в ЕС, не забывайте, есть и другие блага: социальные условия (бесплатная медицина, например), условия для детей, отсуствие армии и т.д. Т.е. не только в чистых деньгах нужно сравнивать.

В каких странах ЕС аспирант получает больше тысячи?
Я знаю только две - Голландия и Швейцария, (которая не член ЕС, но это не принципиально).
В Италии, Испании, Греции, Португалии, не говоря уже про новых членов ЕС зарплата аспиранта 700-900 евро, постдока чуть больше тысячи (имеются в виду зарплаты на основе местного финансирования). В Италии, например, после недавнего повышения зарплат научным сотрудникам, исследователь в университете (анолог постдока, но постоянная позиция) стал получать около 1200 евро.
Другие блага конечно есть, но:
а) большинством этих благ молодым научным сотрудникам или не удастся воспользоваться или они им нафиг не нужны.
б) даже с учетом всех этих дополнительных благ, зарплата в 1000 евро в России (за исключением Москвы) обеспечит лучший уровень жизни чем даже две тысячи на временной позиции в Германии или Голландии.

Никто не спорит, что в России на 1000 в провинции можно жить намного лучше, чем в Германии или Голландии.

Мне кажется вы путаете приезжих в Европу аспирантов с аспирантами в России. Если в Европе аспирант может получать 1000 (Германия, Франция как минимум), и потом у него есть таки перспектива продолжить работу там же либо уехать в США, то аспирант в России даже близко к 1000 не подойдет. Что говорить, если зарплата ученых со степенями даже не достигает уровня европейского аспиранта.

[Виктор С. Грищенко]

«Содержание одного сторожевого пса обходится государству примерно в 1,2 тыс. руб. в месяц, а одного заключенного – около 2 тыс. в месяц. 40% научных сотрудников получают ставку как раз в этой вилке», – сообщил присутствующим Гранит Семин.

Подтверждаю. Живу на свои, занимаюсь наукой, должность в университете занимаю "для статуса". Зарплата где-то тысяча-две.

[Виктор С. Грищенко]

P.S. А вообще-то, это довольно глупо - в чём-то упрекать государство. Если в стране нет высокотехнологичной промышленности (и, по-видимому, быть не может в обозримой перспективе) то и наука низачем не нужна.
Россия - отсталая полуфеодальная нефтедобывающая страна. Точка.

[KP580BE51]

P.S. А вообще-то, это довольно глупо - в чём-то упрекать государство. Если в стране нет высокотехнологичной промышленности (и, по-видимому, быть не может в обозримой перспективе) то и наука низачем не нужна.
Россия - отсталая полуфеодальная нефтедобывающая страна. Точка.

Некоторые проводят исследования дла "зарубежа".

[foZgen]

Мне кажется вы путаете приезжих в Европу аспирантов с аспирантами в России. Если в Европе аспирант может получать 1000 (Германия, Франция как минимум), и потом у него есть таки перспектива продолжить работу там же либо уехать в США, то аспирант в России даже близко к 1000 не подойдет. Что говорить, если зарплата ученых со степенями даже не достигает уровня европейского аспиранта.

Я ничего не путаю и не собираюсь обсуждать сегодняшние доходы научных сотрудников.
Я лишь подчеркнул, что
а) повышенние зарплат молодым ученым выше 1000 долларов мало того что малореально, но это еще и утопия, ибо получатся доходы выше чем в большинстве развитых стран. И проблема не только в этом. 1000 уе молодым ученым значит, что немолодым ученым должно быть 1500-2000, а корифеем еще больше. Кроме того, в промышленности молодые инженеры должны будут получать тоже раза в полтора два больше молодых ученых...
б) простым повышением зарплаты до абстрактных 1000 или еще какой величины проблема науки решена не будет.
Просто молодых полунищих фанатов науки вытеснят молодые нахрапистые проныры.

[Виктор С. Грищенко]

Просто молодых полунищих фанатов науки вытеснят молодые нахрапистые проныры.

Золотые слова. Нет результата - нет ориентира.

[tau797]

Россия - отсталая полуфеодальная нефтедобывающая страна. Точка.

Как, как?
Точка только в ваших мозгах. И не надейтесь

[JiltedGen]

Россия - отсталая полуфеодальная нефтедобывающая страна. Точка.

Как, как?
Точка только в ваших мозгах. И не надейтесь

Дуля - как глазьевский аргумент в споре - Priceless

[sergeyk]

Господа, вы забываете, что наука не может существовать только силами ученых (ну разве что математика и теоретическая физика) нужны технические приспособления, а вот они стоят куда как больше 1000 евров.Так что простое повышение зарплат проблемы не решит. Многие же едут за рубеж не за деньгами а за возможностью просто работать.

[Ordinary Man]

Господа, вы забываете, что наука не может существовать только силами ученых (ну разве что математика и теоретическая физика) нужны технические приспособления, а вот они стоят куда как больше 1000 евров.Так что простое повышение зарплат проблемы не решит. Многие же едут за рубеж не за деньгами а за возможностью просто работать.

Я как раз выше писал об этом, что есть еще техническая база, которая за рубежом пока намного превосходит российскую, а уж про провинцию так вообще нечего говорить. Так что тут не только чистые деньги играют роль, но и возможности.

[Capricorn]

[Я лишь подчеркнул, что
а) повышенние зарплат молодым ученым выше 1000 долларов мало того что малореально, но это еще и утопия, ибо получатся доходы выше чем в большинстве развитых стран.

Вы хотите сказать что молодые ученые (не аспиранты) в "большинстве развитых стран" получают $12 000/год Даже аспиранты получают в раионе $1000 ( плюс минус), даже в тои же Италии.

б) простым повышением зарплаты до абстрактных 1000 или еще какой величины проблема науки решена не будет.

Согласен, нужны деньги на многое оборудование, поездки на конференции и т.д. Кроме того львиная доля науки сосредоточена в Москве, а на $1000 в Москве не прoживеш.

Просто молодых полунищих фанатов науки вытеснят молодые нахрапистые проныры.

Уже вытеснили. Деньги есть, но их мало , а раз денег мало то .. часто достается тем кто "распределяет".

[foZgen]

Вы хотите сказать что молодые ученые (не аспиранты) в "большинстве развитых стран" получают $12 000/год Даже аспиранты получают в раионе $1000 ( плюс минус), даже в тои же Италии.

Сорри, имелось в виду не доход в абсолютных цифрах, а уровень жизни.
Аспиранты в Италии меньше 1000.

Уже вытеснили. Деньги есть, но их мало , а раз денег мало то .. часто достается тем кто "распределяет".

Еще не вытеснили, ибо на сегодняшний день деньги (а самое главное желание платить эти деньги аспирантам) есть у групп, получающих западные гранты, которые нужно кому-то отрабатывать.
Те же, кто деньги "распределяет" и при этом ничего не делает с молодыми учеными не делятся.

[Capricorn]

.
Аспиранты в Италии меньше 1000.

Мне давали $1000, 15 лет назад

Еще не вытеснили, ибо на сегодняшний день деньги (а самое главное желание платить эти деньги аспирантам) есть у групп, получающих западные гранты, которые нужно кому-то отрабатывать.
Те же, кто деньги "распределяет" и при этом ничего не делает с молодыми учеными не делятся.

Есть еще и россииские гранты и деление денег там дело "туманное".

В обшцем согласен, простая раздача слонов в виде $1000 зрплат, вряд ли улучшить положение в науке..