Doppelspiel

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Euro
Уже с Приветом
Posts: 378
Joined: 09 Nov 2004 17:14
Location: € - Land

Doppelspiel

Post by Euro »

Президент России Владимир Путин заявил, что его страна ведет переговоры с руководством террористической группировки "Хамас", победившей на парламентских выборах в Палестинской автономии.

"Россия выслушает "Хамас", а "Хамас" выслушает Россию", - сказал он. Касаясь возможных сроков визита в Москву, Зухри отметил, что "у нас до сих пор нет официального приглашения, однако есть информация, что визит делегации "Хамас" в Россию состоится во второй половине февраля".

http://www.newsru.com/world/12feb2006/hamas2.html


:?
User avatar
Euro
Уже с Приветом
Posts: 378
Joined: 09 Nov 2004 17:14
Location: € - Land

Post by Euro »

Масхадов был артиллерийским офицером в российской армии и стал начальником штаба у своенравного президента Чечни Джохора Дудаева. Он гениально организовал партизанское движение во время первой военной операции в Чечне в 1991-1996 годах и стал фактическим главой республики, после того как в 1996 году был убит Дудаев.

В январе 1997 года он был избран президентом Чечни на, по общему мнению, единственных законных выборах, которые проходили в республике с начала военных действий в 1994 году. Тогда Масхадов получил 59% голосов избирателей и обошел своего товарища-противника Шамиля Басаева, чей радикализм, дерзость и обаяние, тем не менее, позднее помогли ему переманить на свою сторону сторонником более умеренного Масхадова.


На прошлой неделе Аслан Масхадов выступил с предложением о проведении мирных переговоров с президентом России Владимиром Путиным, утверждая, что получасовой встречи с глазу на глаз будет достаточно, чтобы положить конец десятилетней войне в Чечне.

Вчера российские СМИ сообщили, что он был убит федеральными силами в своем родном районе равнинной части северной Чечни, которая всегда была более лояльна к российским властям, чем южные горные области республики.

http://www.inosmi.ru/translation/217830.html
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Post by арлекино »

Если вы действительно хотите сравнить выборы "Хамас" и выборы Масхадова в Чечне и отношения России, то не забудьте добавит, что Масхадову после выборов была дана полная свобода действий и велся диалог, а вот как он этим воспользовался совсем другой разговор. Также и с Хамас, как они себя в дальнейшем поведут, так и будет вестись диалог, а шанс решения проблемы мирным путем нужно давать любой партии или лидеру, победившему на выборах.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Euro wrote:В январе 1997 года он был избран президентом Чечни


Пожизненно? :)

Легитимность, знаете ли, штука скоропортящаяся. Если ее не подтверждать регулярно выборами, она просто испаряется.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Vasea11
Уже с Приветом
Posts: 2436
Joined: 20 Jan 2003 16:29
Location: US

Post by Vasea11 »

MaxSt wrote:Пожизненно? :)

Классная шутка - редкий президент республики доживет до окончания срока.
Irena
Уже с Приветом
Posts: 740
Joined: 16 Sep 1999 09:01

Post by Irena »

арлекино wrote:шанс решения проблемы мирным путем нужно давать любой партии или лидеру, победившему на выборах.
Возможно. Но не всем группировкам, и особенно, зачисленным в террористические списки, надо давать возможность вообше участвовать в выборах. Особенно в тех странах, где большинство населения поддерживает террористов. Признавая Хамас, Путин создает опасный прецедент и подготавливает обшественное мнение в России к тому, что терроризм совсем не есть что-то ужасное и из ряда вон выходяшее, а такая вот обычная вешь, реалии нашей жизни, с которыми надо так или иначе мириться и находить обший язык. Опасные игры.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Irena wrote:Но не всем группировкам, и особенно, зачисленным в террористические списки, надо давать возможность вообше участвовать в выборах.


А был ли шанс запретить Хамасу учавствовать в выборах?
Irena
Уже с Приветом
Posts: 740
Joined: 16 Sep 1999 09:01

Post by Irena »

Sergunka wrote:
Irena wrote:Но не всем группировкам, и особенно, зачисленным в террористические списки, надо давать возможность вообше участвовать в выборах.


А был ли шанс запретить Хамасу учавствовать в выборах?

Вы шутите, что ли? В Израиле, если бы не его добрая воля и нажим американской администрации, помешанной на привнесение "демократии" на Ближний Восток :roll: (народам, находяшимся на полуфеодальной ступени развития), вообше никаких выборов в т.н. Палестине бы не было. :pain1:
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Post by ksi »

Irena wrote:Возможно. Но не всем группировкам, и особенно, зачисленным в террористические списки, надо давать возможность вообше участвовать в выборах. Особенно в тех странах, где большинство населения поддерживает террористов. Признавая Хамас, Путин создает опасный прецедент и подготавливает обшественное мнение в России к тому, что терроризм совсем не есть что-то ужасное и из ряда вон выходяшее, а такая вот обычная вешь, реалии нашей жизни, с которыми надо так или иначе мириться и находить обший язык. Опасные игры.


Кто-то считает, что Хамас - террористы, а кто-то, что Израиль. И вторых на земле очень много, может даже больше чем первых. Что делать?
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Post by RFK »

Sergunka wrote:А был ли шанс запретить Хамасу учавствовать в выборах?


Не было шанса. Америка потребовала от Абу Мазена провести выборы а от Израиля - не мешать их проведению.
Irena
Уже с Приветом
Posts: 740
Joined: 16 Sep 1999 09:01

Post by Irena »

ksi wrote:Кто-то считает, что Хамас - террористы, а кто-то, что Израиль. И вторых на земле очень много, может даже больше чем первых. Что делать?

Ничего. Путин среди вторых?
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Post by ksi »

Irena wrote:
ksi wrote:Кто-то считает, что Хамас - террористы, а кто-то, что Израиль. И вторых на земле очень много, может даже больше чем первых. Что делать?

Ничего. Путин среди вторых?


Ничего - это значит, что каждый действует в соответствии со своими убеждениями? Ну вот и получайте бесконечную кровь, которой не видно конца.
Irena
Уже с Приветом
Posts: 740
Joined: 16 Sep 1999 09:01

Post by Irena »

RFK wrote:
Sergunka wrote:А был ли шанс запретить Хамасу учавствовать в выборах?


Не было шанса. Америка потребовала от Абу Мазена провести выборы а от Израиля - не мешать их проведению.
В том смысле, что нажим на Израиль был со стороны США очень сильный, вы правы. Зачем Америке понадобился Хамас у власти на Ближнем остоке - остается только гадать. Лично я, зная мировоззрение большинства жителей т.н. Палестины, в итогах выборов не сомневалась. Шахиды берутся не из воздуха - они воспитываются в семьях, отцами и матерями, они растут среди таких же, как они друзей, которые еше не взорвались, но точно так же готовы... Кого еше мог выбрать этот "миролюбивый" народ, с которым горит желанием вести переговоры Путин? :pain1:
Irena
Уже с Приветом
Posts: 740
Joined: 16 Sep 1999 09:01

Post by Irena »

ksi wrote:
Irena wrote:
ksi wrote:Кто-то считает, что Хамас - террористы, а кто-то, что Израиль. И вторых на земле очень много, может даже больше чем первых. Что делать?

Ничего. Путин среди вторых?


Ничего - это значит, что каждый действует в соответствии со своими убеждениями? Ну вот и получайте бесконечную кровь, которой не видно конца.
Ее остановить на самом деле можно. Но пока неясно, согласится ли Россия принять такое количество палестинских беженцев, в виде жеста доброй воли для своего нового партнера по переговорам. (Шутка, а то сейчас набегут :roll: )
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56101
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Irena wrote:... Кого еше мог выбрать этот "миролюбивый" народ, с которым горит желанием вести переговоры Путин? :pain1:

США с Израилем выборы проводили, а Путин виноват? 8O Ничего не понимаю. :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Post by арлекино »

Irena wrote:
RFK wrote:
Sergunka wrote:А был ли шанс запретить Хамасу учавствовать в выборах?


Не было шанса. Америка потребовала от Абу Мазена провести выборы а от Израиля - не мешать их проведению.
В том смысле, что нажим на Израиль был со стороны США очень сильный, вы правы. Зачем Америке понадобился Хамас у власти на Ближнем остоке - остается только гадать. Лично я, зная мировоззрение большинства жителей т.н. Палестины, в итогах выборов не сомневалась. Шахиды берутся не из воздуха - они воспитываются в семьях, отцами и матерями, они растут среди таких же, как они друзей, которые еше не взорвались, но точно так же готовы... Кого еше мог выбрать этот "миролюбивый" народ, с которым горит желанием вести переговоры Путин? :pain1:

А какой вы лично предлагаете выход, стереть этот народ с лица земли?
Irena
Уже с Приветом
Posts: 740
Joined: 16 Sep 1999 09:01

Post by Irena »

арлекино wrote:
Irena wrote:
RFK wrote:
Sergunka wrote:А был ли шанс запретить Хамасу учавствовать в выборах?


Не было шанса. Америка потребовала от Абу Мазена провести выборы а от Израиля - не мешать их проведению.
В том смысле, что нажим на Израиль был со стороны США очень сильный, вы правы. Зачем Америке понадобился Хамас у власти на Ближнем остоке - остается только гадать. Лично я, зная мировоззрение большинства жителей т.н. Палестины, в итогах выборов не сомневалась. Шахиды берутся не из воздуха - они воспитываются в семьях, отцами и матерями, они растут среди таких же, как они друзей, которые еше не взорвались, но точно так же готовы... Кого еше мог выбрать этот "миролюбивый" народ, с которым горит желанием вести переговоры Путин? :pain1:

А какой вы лично предлагаете выход, стереть этот народ с лица земли?

Ограничить там, где он сегодня находится, стеной, без права прохода на территорию Израиля. Не отдавать больше никаких территорий, не снабжать деньгами, электричеством, что еше там поставляет т.н. Палестине Израиль. Не давать статус государственности. Дать возможность всем заинтересованным стрaнам вывозить несчастных бежeнцев в свои страны, помогать таким перевозкам самoлетами и деньгами.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Post by арлекино »

Irena wrote:
арлекино wrote:А какой вы лично предлагаете выход, стереть этот народ с лица земли?

Ограничить там, где он сегодня находится, стеной, без права прохода на территорию Израиля. Не отдавать больше никаких территорий, не снабжать деньгами, электричеством, что еше там поставляет т.н. Палестине Израиль. Не давать статус государственности. Дать возможность всем заинтересованным стрaнам вывозить несчастных бежeнцев в свои страны, помогать таким перевозкам самoлетами и деньгами.

Так кто вам мешает, стройте стены, это все в руках Израиля. :pain1:
Как вы думаете, много найдется беженцев, готовых уехать в другие страны, и более того много ли найдется таких заинтересованных стран. Израильские поселенцы тоже не хотели покидать свои дома, наверно и среди палестинцев найдутся такие, кто держаться за свою землю.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Ограничить там, где он сегодня находится, стеной, без права прохода на территорию Израиля. Не отдавать больше никаких территорий, не снабжать деньгами, электричеством, что еше там поставляет т.н. Палестине Израиль. Не давать статус государственности. Дать возможность всем заинтересованным стрaнам вывозить несчастных бежeнцев в свои страны, помогать таким перевозкам самoлетами и деньгами.

А тех арабов (палестинцев) кто в Израиле живет? С ними что? В "теплушку" и за 101 километр? Или сразу..в концлагерь?
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Re: Doppelspiel

Post by sergey812 »

Euro wrote:Президент России Владимир Путин заявил, что его страна ведет переговоры с руководством террористической группировки "Хамас", победившей на парламентских выборах в Палестинской автономии.

Террористической? Вообще-то, Путин не считает "Хамас" террористической организацией. Он об этом говорил прямо в своем недавнем ежегодном выступлении перед журналистами.
Irena
Уже с Приветом
Posts: 740
Joined: 16 Sep 1999 09:01

Post by Irena »

Yvsobol wrote:
Ограничить там, где он сегодня находится, стеной, без права прохода на территорию Израиля. Не отдавать больше никаких территорий, не снабжать деньгами, электричеством, что еше там поставляет т.н. Палестине Израиль. Не давать статус государственности. Дать возможность всем заинтересованным стрaнам вывозить несчастных бежeнцев в свои страны, помогать таким перевозкам самoлетами и деньгами.

А тех арабов (палестинцев) кто в Израиле живет? С ними что? В "теплушку" и за 101 километр? Или сразу..в концлагерь?
Ну, не всех же, что это Вы в самом деле. :pain1: Лояльные арабские граждане Израиля пользуются всеми правами (кроме привилегии службы в армии, но и это сегодня рассматривается, как я слышала). Только тех, кто (по решению суда) активно поддерживал своими действиями или финансировал террористические группировки. Зачем Израилю 5-я колонна.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Irena wrote:Ограничить там, где он сегодня находится, стеной, без права прохода на территорию Израиля. Не отдавать больше никаких территорий, не снабжать деньгами, электричеством, что еше там поставляет т.н. Палестине Израиль. Не давать статус государственности.


Понятно типо гетто для палестинцев :?
Irena
Уже с Приветом
Posts: 740
Joined: 16 Sep 1999 09:01

Post by Irena »

арлекино wrote:Израильские поселенцы тоже не хотели покидать свои дома, наверно и среди палестинцев найдутся такие, кто держаться за свою землю.
Ну, раз у них есть "своя земля" то они и не беженцы совсем значит. Пусть вот поработают на своей земле, предприятия какие-то построят, промышленность там, сель-хоз, науку, культуру. Никто им мешать не будет. А то привыкли все от Европы и Америки готовеньким получать... И - да, если все-таки как-то проникнут на территорию Израиля и будут продолжать взрывать гражданское население, то придется бомбить. :pain1:
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Post by арлекино »

Irena wrote: И - да, если все-таки как-то проникнут на территорию Израиля и будут продолжать взрывать гражданское население, то придется бомбить. :pain1:

А они в ответ начнут еще больше взрывать, получается замкнутый круг, до тех пор, пока один народ не уничтожит другой.
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Post by RFK »

Irena wrote: Лояльные арабские граждане Израиля пользуются всеми правами (кроме привилегии службы в армии, но и это сегодня рассматривается, как я слышала).


Арабы могут служить добровольцами (и служат очень даже неплохо - есть несколько батальонов, состоящих из израильских арабов).

Return to “Политика”