Alex555 wrote:Еще раз. Энергоблоки ГЛУБОКО модернизировались. Реально можно говорить о 40-50% готовности (не строительной, а денежной) Касаемо РБМК в России - в Курске уже не будут запускать?
Похоже в Курске не будут достраивать (даже протесты были в пользу достройки) да там и по плану было в 2014.
Alex555 wrote:Еще раз. Энергоблоки ГЛУБОКО модернизировались. Реально можно говорить о 40-50% готовности (не строительной, а денежной) Касаемо РБМК в России - в Курске уже не будут запускать?
Настолько ГЛУБОКО модернизировались, что их опять нужно модернизировать?
Особенно прикололо вот это:
Электроэнергия, выработанная АЭС, будет реализована в объемах необходимых для погашения основной суммы кредита/займа и процентов по нем.
Бессмертный вопрос кота Матроскина - если молоком отдавать, зачем тогда корова? И вообще - нафига модернизация на бешеную сумму, если она уже была?
siharry wrote:Бессмертный вопрос кота Матроскина - если молоком отдавать, зачем тогда корова? И вообще - нафига модернизация на бешеную сумму, если она уже была?
Это второй этап (или третий даже). В основном дублирующая телеметрия всего и вся. Пару вагонов датчиков
Пришло время нашего студента озадачить новой задачей. (каламбурчик получился )
"Если мы раньше продавали газ за 44 доллара за тысячу кубометров, то сейчас продаем за 65. А с девятого-десятого месяца планирем повысить до 100 долларов за тысячу кубометров".
Об этом заявил президент Туркмении Сапармурат Ниязов в эфире национального телевидения. Как известно, через пять месяцев цены на газ будут пересмотрены. Сколько туркменский газ тогда будет стоить? 100 + плата за 3000 км. транзита + маржа известного посредника
Студент Ехануров! Вам задание - обеспечить Украину газом по 95.
Айсберг wrote:Пришло время нашего студента озадачить новой задачей. (каламбурчик получился )
"Если мы раньше продавали газ за 44 доллара за тысячу кубометров, то сейчас продаем за 65. А с девятого-десятого месяца планирем повысить до 100 долларов за тысячу кубометров".
Об этом заявил президент Туркмении Сапармурат Ниязов в эфире национального телевидения. Как известно, через пять месяцев цены на газ будут пересмотрены. Сколько туркменский газ тогда будет стоить? 100 + плата за 3000 км. транзита + маржа известного посредника
Студент Ехануров! Вам задание - обеспечить Украину газом по 95.
Подсказка : Крым отдайте
А нафикк оно ваще нужно, в смысле газ и труба?
Предлагаю бабхнуть в одной из 2 точек: ужгород или сумская, т.ск. в целях ускорения НТП, НИОКР, и прочих.
Предложения?
Президент Украины Виктор Ющенко призывает украинцев сократить энергопотребление. В еженедельном радиобращении к согражданам он заявил, что Украина имеет возможность сократить энергопотребление вдвое как в промышленном, так и в коммунальном секторе. Президент привел в качестве примера Польшу, которая с 40-миллионным населением потребляет газа в 4 раза меньше, чем Украина.
В.Ющенко отметил, что из-за холодов потребление газа всеми категориями потребителей возросло более чем на 10%. По его словам, "сегодня в топливно-энергетическом балансе Украины доля газа составляет более 40%, хотя еще в 1990г. она не превышала 28%".
"Холодная зима показала, насколько важна диверсификация энергорынка. Получая газ по бартеру, якобы по дешевой цене, на самом деле мы увеличивали свою экономическую и политическую зависимость, не задумываясь о возможных последствиях", - сказал В.Ющенко.
Говоря о чрезмерном потреблении газа В.Ющенко отметил также, что Украинская металлургия разбалована дешевым газом, "из-за новой рыночной цены на газ хозяева металлургических и химических предприятий могут потерять часть своих сверхприбылей", - сказал президент.
Дак он ведь уже вроде призывал сократить потребление газа ? Или это был Ехануров ?
"Значит папа ты будешь меньше пить ? Нет сынок, это ты будешь меньше есть" (c)
"Я рассматриваю эту ситуацию как серьезный урок для владельцев и руководства заводов. По моему мнению, им сегодня нужно не спекулировать на газовой теме, а научиться потреблять энергию эффективно и экономно, и это главное. Задуматься над модернизацией производств и введением энергосберегающих технологий", - подчеркнул глава государства.
По его словам, "украинская металлургия развращена дешевым газом". Так, в расходах предприятий его потребление составляет 10-15%, в то время как в Европейском Союзе - втрое меньше. При этом прибыльность наших заводов значительно ниже западных компаний. В Украине до сих пор активно используют доменное производство, от которого большинство цивилизованных стран вообще отказалось. И это в условиях, когда мировые цены на газ постоянно растут.
"Мы не можем позволить себе жить в прошлом веке", - отметил Президент.
"Я рассматриваю эту ситуацию как серьезный урок для владельцев и руководства заводов. По моему мнению, им сегодня нужно не спекулировать на газовой теме, а научиться потреблять энергию эффективно и экономно, и это главное. Задуматься над модернизацией производств и введением энергосберегающих технологий", - подчеркнул глава государства.
По его словам, "украинская металлургия развращена дешевым газом". Так, в расходах предприятий его потребление составляет 10-15%, в то время как в Европейском Союзе - втрое меньше. При этом прибыльность наших заводов значительно ниже западных компаний. В Украине до сих пор активно используют доменное производство, от которого большинство цивилизованных стран вообще отказалось. И это в условиях, когда мировые цены на газ постоянно растут.
"Мы не можем позволить себе жить в прошлом веке", - отметил Президент.
А какие цивилизованные страны отказались от доменного производства?
Yuri1964 wrote:А какие цивилизованные страны отказались от доменного производства?
Ну вот первая же ссылка из гугля
Одним из важных показателей уровня технологического развития черной металлургии на современном этапе может служить доля заготовок, получаемых с использованием установок непрерывной разливки стали (УНРС), дающих большой экономический эффект путем резкого сокращения потерь металла, избавления от необходимости иметь громоздкие и дорогостоящие блюминги и слябинги, ускорения производственного процесса. В среднем по миру в 1995 г. на УНРС разливалось более 3/4 всей производимой стали, в США " более 9/10, в Японии и Германии " более 95%, в некоторых странах с заново создаваемой черной металлургией (например, в Саудовской Аравии, Малайзии) " все 100%, тогда как в КНР " менее 1/2, Бразилии " менее 2/3, в государствах, возникших на территории Советского Союза (где УНРС и были изобретены!), " в среднем менее 1/3, в Индии " немногим более 1/5, а в Польше лишь около 13%.
Yuri1964 wrote:А какие цивилизованные страны отказались от доменного производства?
Ну вот первая же ссылка из гугля
Одним из важных показателей уровня технологического развития черной металлургии на современном этапе может служить доля заготовок, получаемых с использованием установок непрерывной разливки стали (УНРС), дающих большой экономический эффект путем резкого сокращения потерь металла, избавления от необходимости иметь громоздкие и дорогостоящие блюминги и слябинги, ускорения производственного процесса. В среднем по миру в 1995 г. на УНРС разливалось более 3/4 всей производимой стали, в США " более 9/10, в Японии и Германии " более 95%, в некоторых странах с заново создаваемой черной металлургией (например, в Саудовской Аравии, Малайзии) " все 100%, тогда как в КНР " менее 1/2, Бразилии " менее 2/3, в государствах, возникших на территории Советского Союза (где УНРС и были изобретены!), " в среднем менее 1/3, в Индии " немногим более 1/5, а в Польше лишь около 13%.
Вопрос то был про доменное производство в домнах чугун получают, а из чугуна сталь. Непрерывная разливки стали к доменному процессу не имеет отношения.
Yuri1964 wrote:Вопрос то был про доменное производство в домнах чугун получают, а из чугуна сталь. Непрерывная разливки стали к доменному процессу не имеет отношения.
Я сам еще разбирался в этих тонкостях. Судя по всему, домна - это позапрошлый век, а не прошлый Из другого источника
Согласно данным Института стали и сплавов, мартеновская технология требует примерно в 2,5 раза больше энергии на тонну готового продукта по сравнению с электросталеплавильной, а если учесть, что на большинстве мартенов используется менее производительная по сравнению с непрерывным процессом разливка в слиток, то затраты возрастают в 3,5 раза. Кроме того, численность обслуживающего персонала примерно на 30% выше, чем в электросталеплавильном производстве. Неэффективность мартеновского производства привела к тому, что в большинстве развитых стран сталеплавильные предприятия полностью отказались от мартеновского производства.
Кислородно-конвертерный способ — более современный и производительный, однако он уступает электросталеплавильному. В кислородных конвертерах в развитых странах выплавляется менее 2/3 стали, остальное — в электропечах.
Более высокая производительность электросталеплавильного способа в сочетании с использованием в качестве сырья лома или продуктов прямого восстановления железа позволяет исключить чрезвычайно трудоемкий доменный передел. При этом качество стали существенно выше, а себестоимость ее производства — ниже.
Следующий этап в сталеплавильном производстве — разливка стали в слябы, сортовую заготовку, блюмы или слитки. Самой производительной является технология непрерывной разливки, изобретенная в свое время в СССР. Установки непрерывной разливки стали (УНРС) избавляют предприятие от необходимости содержать блюминги и слябинги и дают возможность существенно экономить на потерях металла. В среднем в мире свыше 75% всей производимой стали разливается на УНРС, причем в таких странах, как Япония, Франция, Италия, Испания, США, Великобритания, Южная Корея, непрерывным способом производится свыше 90% стали. В то же время в Китае этот показатель менее 50%, в России — чуть более 40%, на Украине — 13,5%, в Польше — около 13%.
Yuri1964 wrote:Вопрос то был про доменное производство в домнах чугун получают, а из чугуна сталь. Непрерывная разливки стали к доменному процессу не имеет отношения.
Я сам еще разбирался в этих тонкостях. Судя по всему, домна - это позапрошлый век, а не прошлый Из другого источника
Согласно данным Института стали и сплавов, мартеновская технология требует примерно в 2,5 раза больше энергии на тонну готового продукта по сравнению с электросталеплавильной, а если учесть, что на большинстве мартенов используется менее производительная по сравнению с непрерывным процессом разливка в слиток, то затраты возрастают в 3,5 раза. Кроме того, численность обслуживающего персонала примерно на 30% выше, чем в электросталеплавильном производстве. Неэффективность мартеновского производства привела к тому, что в большинстве развитых стран сталеплавильные предприятия полностью отказались от мартеновского производства.
Кислородно-конвертерный способ — более современный и производительный, однако он уступает электросталеплавильному. В кислородных конвертерах в развитых странах выплавляется менее 2/3 стали, остальное — в электропечах.
Более высокая производительность электросталеплавильного способа в сочетании с использованием в качестве сырья лома или продуктов прямого восстановления железа позволяет исключить чрезвычайно трудоемкий доменный передел. При этом качество стали существенно выше, а себестоимость ее производства — ниже.
Следующий этап в сталеплавильном производстве — разливка стали в слябы, сортовую заготовку, блюмы или слитки. Самой производительной является технология непрерывной разливки, изобретенная в свое время в СССР. Установки непрерывной разливки стали (УНРС) избавляют предприятие от необходимости содержать блюминги и слябинги и дают возможность существенно экономить на потерях металла. В среднем в мире свыше 75% всей производимой стали разливается на УНРС, причем в таких странах, как Япония, Франция, Италия, Испания, США, Великобритания, Южная Корея, непрерывным способом производится свыше 90% стали. В то же время в Китае этот показатель менее 50%, в России — чуть более 40%, на Украине — 13,5%, в Польше — около 13%.
Тут по моему недопонимание если металл делать из лома то никакой домны не надо ни в России ни на Украине только на Украине нет столько лома это же экспортная отрасль производится металл больше чем потребляется внутри страны. А вот если из руды получать металл как в основном делается на Украине то тут по прежнему используют доменный передел
например: http://www.rpsteel.ru/pressadetal.php?page=full&id=29 рентабельных технологий, позволяющих заменить доменное производство, в США практически нет. Есть конечно и бездоменный процесс получения стали например Оскольский завод в России (самый крупный в Европе) http://www.oemk.ru но там нужен газ, а в домне кокс из угля так что не понятно как Украина может отказаться от домен (это кстати самый вредный процесс)
А так да чёрная металлургия в бывшем союзе существенно отстаёт ну тут денег надо.... уж на что Американская экономика круче Украинской а и то пошлины приходилось вводить для поддержки.
Yuri1964 wrote:Есть конечно и бездоменный процесс получения стали например Оскольский завод в России (самый крупный в Европе) http://www.oemk.ru но там нужен газ, а в домне кокс из угля так что не понятно как Украина может отказаться от домен (это кстати самый вредный процесс)
О, это оно. Там нужен синтез-газ. СО2 и водород. А это дело из угля делается с тем же успехом. Причем из любого, а не только коксующегося.
Yuri1964 wrote:Есть конечно и бездоменный процесс получения стали например Оскольский завод в России (самый крупный в Европе) http://www.oemk.ru но там нужен газ, а в домне кокс из угля так что не понятно как Украина может отказаться от домен (это кстати самый вредный процесс)
О, это оно. Там нужен синтез-газ. СО2 и водород. А это дело из угля делается с тем же успехом. Причем из любого, а не только коксующегося.
Можно и из угля суть в том что пока так небольшая часть металла производится а так и самые развитые страны домны используют ну разве что шведы какие нибудь отказались, хотя конечно эта отрасль на Украине находится на уровне прошлого века. Просто смешно было что в стране где главная отрасть чёрная металлургия президент такое говорит.
Yuri1964 wrote: Просто смешно было что в стране где главная отрасть чёрная металлургия президент такое говорит.
Если бы Вы внимательно читали Айсберга то всё быстро встало бы на свои места (Согласно теории Айсберга между словами "отрасль" и "чёрная" скорее всего пропущено слово "была" )
что-то студентЪ зашевелился... торговаться начал, что ли?
Крым: Горим, спасайте, кто может! «Я помню, что там было два года назад, и, вы знаете, ситуация изменилась существенно к худшему, и сейчас там мы будем пожинать плохие плоды, и в Севастополе, и в Крыму. И потом будем все с вами, уважаемые патриоты украинские, думать, как нам выходить из ситуации, которая там сложится», - сказал премьер.
Yuri1964 wrote:Просто смешно было что в стране где главная отрасть чёрная металлургия президент такое говорит.
А это неважно - президент это или безграмотный вуйко-заробитчанин с западенщины. Тут недавно пробегал разговор про одержимость, так вот она не делает различий между мойшиком евросортиров или президентом.
Первый абсолютно убежден, что инраструктура в его селе и вокруг - исключительно часть природы, как лес и горы и существует сама по себе, без финансирования.
Второй же уверен, что снижение рентабельности предприятий скажется исключительно на сверхприбылях владельцев, а не на бюджете государства.
)
