Why Housing Is About to Go "Pop!"

Moderator: Komissar

aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

Nata Ivanova wrote:А как вам нравится "распродажа" со скидкой 150к?

http://www.sacramento12hoursale.com/12hoursale.html


UP TO 150 K. Интересно, какая в реале средняя скидка.
Также, "some portion of discounts may be tied to utilizing a preferred lender".
Перевод: скидка частично (в основном?) забивается в interest rate/fees.
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Post by Eman N. Azi-Nagro »

CBETA* wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:Света, законы экономики (а также математики и физики) в других странах и в Америке, конечно же, совершенно другие....


Давайте не будем начинать мерятся дипломами и степенями. :mrgreen:

Ваши рассуждения верны только в приложении к "горе" инвесторам/лендлордам/бизнесменам. Поверьте, их далеко не подавляющее большинство, хоть и значительный процент.


"горе инвесторы" - это норма, это большинство, посмотрите хотя бы статистику по новым бизнесам
а среди инвесторов-любителей, которые активно управляют своими активами, - абсолютное большинство
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
CBETA*
Уже с Приветом
Posts: 3417
Joined: 23 May 2001 09:01
Location: Laguna Beach , CA

Post by CBETA* »

Eman N. Azi-Nagro wrote:"горе инвесторы" - это норма, это большинство, посмотрите хотя бы статистику по новым бизнесам
а среди инвесторов-любителей, которые активно управляют своими активами, - абсолютное большинство


Так и я о том же :mrgreen: - "горе инвесторов" - их всегда большинство, вне зависимости от состояния рынка.
Многие хотят влезть в бизнес, но далеко не каждый из них способен удержаться в выбранном бизнесе. _ совершенно нормальная ситуация.
По сему я именно тех кто все равно нe удержится просто не считаю за "сложившихся инвесторов".

Наконец-то договорились! :beer:
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Nata Ivanova wrote:А как вам нравится "распродажа" со скидкой 150к?

http://www.sacramento12hoursale.com/12hoursale.html


Это маркетинговая акция Сентекса, уже устраивается 2-й раз за последние 2 месяца. На самом деле, никаких 150К там нету, а реально предлагают 3-4К скидки в обмен на использование CTXMortgage (их же сентексовская внутреняя мортгиджная контора).

К тому же, из перечисленных районов там более-менее приличный только Serrano - El Dorado Hills, но и это выселки на любителя (не так много там работ вблизи), и цены там уже давно очень высокие.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Nata Ivanova wrote:Хорошо сейчас лэндлордам, говорите...

Итак, свежая статистика:

http://www.census.gov/hhes/www/housing/ ... stt11.html

...
http://www.census.gov/hhes/www/housing/ ... ttab5.html



я не знаю, как намеряна эта статистика (говернмент еще и не такие чудеса намеряет). Я живу в том самом West уже почти 14 лет и наблюдаю другой паттерн и другие цифры. В 1999 народ платил сотни баксов, чтобы только попасть на waiting list в апартменты, а в 2001-2003 рента подупала и апартменты зазывали на first month free etc. Сейчас рента опять поползла вверх, но до длинных waiting lists еще не дошло.

Думаю, что статистика намеренно искривлена и занижена, чтобы пониже рассчитать CPI, чтобы (а) инфляция была формально низкой и (б) не надо было бы делать большой living adjustment получателям пенсий, велфера, или з/п от бюджетной организации.
dimkax
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Mar 2005 01:16
Location: CA

Post by dimkax »

По поводу статистики есть интересная статья на яхуу.

Why The Economy Is A Lot Stronger Than You Think

This shift to intangibles looks all the more remarkable when we look a bit further back. P&G, for example, has boosted its spending on R&D, which doesn't count as investment in the GDP statistics, by 39% since 1996.


Factoring in the knowledge economy also helps us understand why the recession of 2001 seemed worse than the official statistics showed -- and why the recovery was so slow. According to the published numbers, the six-month recession of 2001 was so mild the business sector actually grew at a modest 0.4% pace that year. By 2003, however, more than 3 million private sector jobs had disappeared.

One reason for this disconnect is simple: Corporations hacked back their budgets for R&D, advertising, training, and so forth. Yes, that canceled out a ton of high-paying jobs, but had no direct effect on GDP. Remember that R&D and other intangible business investments are not currently counted as national output. Therefore, when a company laid off an engineer doing long-term product development but kept selling the same number of its old products, GDP stayed the same. Productivity even went up, because fewer workers were producing the same amount of output. And if that laid-off engineer went to work, say, building houses? National output might even have risen.
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

Komissar wrote: На самом деле, никаких 150К там нету, а реально предлагают 3-4К скидки в обмен на использование CTXMortgage (их же сентексовская внутреняя мортгиджная контора).


Вы не в курсе, насколько их внутреннии mortgage хуже чем best market rate, иначе говоря, сколько они в среднем отбивают на этом requirement?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Я пользовался их мортгиджем, правда, давно в 1998 - нормальный был рейт, вполне компетитив. Они, кстати, и как брокеры выступают. Например, я оформлял через них - CTXMortgage, но в рез-те они устроили мне лоан через другой банк. Тогда они не скидывали цену дома, но оплачивали $3К клоузинг кост, если делать мортгидж через них. По-моему, они не столько на рейте отыгрываются, сколько на volume. Centex ведь очень массовый строитель.
User avatar
ax3816
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 01 Jan 2004 23:53

Post by ax3816 »

читаю блог и ухахатываюсь :-)

http://overvalued.blogspot.com/

This 2 bedroom, 1 bathroom "house" in Santa Barbara is currently listed at $1,095,000. Question: do you think that the oil drum is included in the price? Perhaps the seller with include the bush that currently obstructs the door. Here is another question that I want to throw out there. If you had a spare million dollars, would you choose a Californian shack or a Washington DC crackhouse? Personally, I would go with the crackhouse.


The realtor describes it as a "cute starter"; I call it a garden shed. This million dollar slum has 870 square feet, and currently priced at $998,000. The property also boasts "newer windows", what ever that means.

We also have a photo of the interior. Haven't you always dreamed of a kitchen just like this one. You can cook your meal and wash your cloth without moving.


The only reason that this house was listed at $1,125,000 and not at $125,000 was because of the local school district. But why condemn you kids to living in a poke? Why not save half the money, buy a nicer house for $600,000 and send your kids to private school. What does private school cost? In DC, its about $20,000 per child a year. If you don't have $20,000 to send you kids to private school, then you don't have the cash to buy this house. The school district math underlying the valuation of this house just doesn't add up.

Lets face it - this school distict issue is yet another realtor scam to push up prices. Therefore, this property goes into the school district scammer category.


There was a time when mobsters used to burn these types of buildings for insurance scams. Today, the scam has changed. Now, realtors send out flyers describing these properties as "investments". Nevertheless, the principle is still the same - parting a fool from his money.

This property has 8 bedrooms, and one toilet. It is situated in the "up-and-coming" district of NE Washington DC. Judging by the photos posted on www.ziprealty.com, the building is derelict and the utilities have been disconnected. Undeterred by reality, The realtor write-up claims that this building is a "great investment opportunity". The realtor also claims that the seller is "motivated". Obviously, he is motivated to take some hapless buyer to the cleaners. And the Price for this crackhouse? A gob-smacking $899,000.


Location, Location Location - how many times have you heard that from realtors. Well, the location for this overvalued piece of real estate is NE Washington DC, formerly the Crack Capital of the USA. Thoughtfully, the investor who refurbished this house, left the bars on the windows and the doors.

However, he is having some difficulty selling. The property has been on the market for 82 days, and the price has already been reduced by $10,000. Did I mention the price - the owner wants $419,000 for this two bedroom house.


ну и так далее... Весёлого чтива :-)
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

'fabulous investment opportunity'

http://losangeles.craigslist.org/rfs/133117721.html




$229000 - I am extermely desperate to sell 2/1. I pay all closing!!

--------------------------------------------------------------------------------
Reply to: hous-133117721@craigslist.org
Date: 2006-02-11, 11:16AM PST


***2 bdrm 1 bath 700sq foot 1923 bungalow***
I will pay all closing costs!!!
This is a fabulous investment opportunity. The house will appraise for approx 235k.
The details are; I bought the house in 12/04 for $205k at 100% financing, interest only. So I still owe $205. The loans are not assumable unfortunately.
I've used it as a rental property & got $995 a month. The house has been empty for a couple of months & depleted my savings account. I have to pay the mortgage for the house I am in. I dont want this house to foreclose, but that seems to be where I am heading.
The house was remodled in 2002. New Roof & Dual Pane Windows. Brand new carpet & paint. Lighted ceiling fans in each bedroom.
Brand new beautiful 5 foot iron security gate.
The house is in the revitaliation approved area in where rehabilation has already begun.
I am not going to be able to the mortgage for March. I am absolutely broke.
There are no "surprises" - the house is in great shape.
*** Please call my Realtor Kelli Foley at 916-284-8519 ***
She can do everything by fax & then a notary will meet you at your home & finish everything up.
If you are not interested, please pray for me. Thanks, Tara
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
ax3816
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 01 Jan 2004 23:53

Post by ax3816 »

http://moneycentral.msn.com/content/P143794.asp
http://www.businessweek.com/bwdaily/dnf ... =rss_daily

http://www.palmbeachpost.com/business/c ... _0212.html
Indeed, it seems as though everyone decided to sell at once. The number of homes for sale in Palm Beach County nearly tripled in the past two years, from about 7,800 two years ago to more than 20,000 today.

Any economist will tell you that a spike in supply is bad news for prices.

Of course, the rising inventory of homes is good news for buyers, who are enjoying some newfound bargaining room.


http://www.contracostatimes.com/mld/cct ... 854406.htm

http://www.jsonline.com/story/index.aspx?id=400756
More than 3,200 metro Milwaukee homes sprouted "for sale" signs last month, over three times the number reported sold, a Friday industry report shows.

That new inventory was 43% higher than January 2005 and 66% higher than January 2004, Metro Multiple Listing Service figures show. The Wauwatosa market-tracking firm reported 936 January sales, a 10.2% slide from 1,042 a year earlier.


http://www.sun-sentinel.com/news/local/ ... -headlines
http://www.mailtribune.com/archive/2006 ... /01biz.htm
http://www.miami.com/mld/miamiherald/13841536.htm
http://nalert.blogspot.com/2006/02/gove ... ds-of.html
http://www.rockymountainnews.com/drmn/r ... 27,00.html
http://www.realestatejournal.com/buysel ... refresh=on
http://yahoo.reuters.com/news/NewsArtic ... lated=true
User avatar
ShuraK
Уже с Приветом
Posts: 3003
Joined: 05 Apr 2001 09:01

Post by ShuraK »

Пришло по MoneyNews from NewsMax.com:
The former Fed chief told the Lehman clients that while the overheated U.S. housing market is cooling, evidence of it would not show up statistically for six months, attendees told the Post.
User avatar
ShuraK
Уже с Приветом
Posts: 3003
Joined: 05 Apr 2001 09:01

Post by ShuraK »

А этот хлопец остается оптимистичным. Мол неважно как если у вас дом вы будете богаты. Но неубедительно как-то. Что народ скажет?


Assume you're renting a house for $1,500 a month. Now let's say you stay put for 30 years, during which the landlord increases the rent by 5% a year. Over those 30 years, you will hand over a total of nearly $1.2 million in rent payments -- and at the end, you'll have nothing to show for it except a bunch of cancelled checks. To add insult to injury, you'll now be paying $6,174 a month in rent!

Now let's imagine that instead of continuing to rent, you buy the same home for $200,000. Initially, your costs as a homeowner are likely to total around the same $1,500 a month you would've paid in rent. But these costs won't balloon over the years the way rent would. That's because your regular mortgage payment, which represents the lion's share of your monthly outlay, is fixed (or, if you have an adjustable-rate mortgage, at least capped).
redline
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 274
Joined: 29 Jul 2004 17:54
Location: Питер -> US

Post by redline »

В самом конце 90-х было много статей в подобном стиле о том как хорошо и выгодно вкладывать деньги в ростущие акции, о том что "it's not too late to catch the market wave", но сейчас почему-то о них редко вспоминают. :mrgreen:
User avatar
Кирпич
Ник закрыт. E-mail возвращает ошибку
Posts: 1784
Joined: 28 Jun 2004 22:00
Location: Maryland

Post by Кирпич »

ShuraK wrote:А этот хлопец остается оптимистичным. Мол неважно как если у вас дом вы будете богаты. Но неубедительно как-то. Что народ скажет?


Assume you're renting a house for $1,500 a month. Now let's say you stay put for 30 years, during which the landlord increases the rent by 5% a year. Over those 30 years, you will hand over a total of nearly $1.2 million in rent payments -- and at the end, you'll have nothing to show for it except a bunch of cancelled checks. To add insult to injury, you'll now be paying $6,174 a month in rent!

Now let's imagine that instead of continuing to rent, you buy the same home for $200,000. Initially, your costs as a homeowner are likely to total around the same $1,500 a month you would've paid in rent. But these costs won't balloon over the years the way rent would. That's because your regular mortgage payment, which represents the lion's share of your monthly outlay, is fixed (or, if you have an adjustable-rate mortgage, at least capped).

Можно по разному считать. Увеличение ренты на 5 процентов - очень оптимистично. Тогда получается что аналогичный рент 30 лет назад стоил всего 350$, что сомнительно, ето раз.
Потом, дом который рентуется за 1500$, стоит у нас около 450К, а не 200К, ето два. Значит выплаты банку будут 2700$ в месяц. Добавим страxовку и таксы получим 3200$. Ето уже около 1.15М за 30 лет. А страxовка и таксы имею тенденцию расти. Потом ХОА.
Потом за домом нужно следить и поддерживать в xорошем состоянии. Еще $$$$ за 30 летний период.
Потом разницу между рентом и платой за дом будем инвестировать. В общем все очень зависит.
User avatar
ax3816
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 01 Jan 2004 23:53

Post by ax3816 »

ShuraK wrote:А этот хлопец остается оптимистичным. Мол неважно как если у вас дом вы будете богаты. Но неубедительно как-то. Что народ скажет?


А казачёк-то засланый :-) Лукавит твой хлопец - в пример берёт отрезок с 2001 по 2005 год. Наверное никогда не слышал о фразе "Past performance is no guarantee of future results". Все выкладки - один-в-один как из рекламного буклета реалторов и безо всякого соприкосновения с реалиями.

Все доводы идут с учётом, что займ fixed а не IO, при этом забыл добавить статистику, процент IO займов в тот-же промежуток времени (2001-2005). Кроме того никакого намека на то что проценты по займу пошли вверх и скорее всего будут продолжать идти :

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... world_news
http://news.yahoo.com/s/ft/20060214/bs_ ... 1402017209

Опять-же никакого упоминания об увеличении количества foreclosure

http://www.realtytrac.com/pub/articles/ ... es.asp?a=b

Ну и напоследок - никакого упоминания о новом законе о банкротстве и то что собираются ужесточать условия выдачи займов (влом искать ссылки.. они здесь уже были). Ну и так далее - придраться можно ко многому.

Чем-то он мне напоминает других хлопцев из инфомёршалс, которые обещают научить счастью всего за $49.95. Чувак просто хочет продать свою книгу, вот и всё. Резюме - ф топку.

From 2001 to 2005, the average homeowner saw the value of his or her house jump by more than 50 percent. Many homeowners doubled, tripled, and in some cases even quadrupled their wealth in just five years because of exploding real estate values.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

ax3816 wrote:А казачёк-то засланый :-)


Можно не засланному казачку, а почетному резиденту-бублеведу высказаться? И не о периоде 2001-5, а о периоде 1993-1998?

Вот я взял рент, к-рый мы платили, заселившись в 2 бдрм / 1 батх апартмент в начале 1993: $730/мес. При выезде в 1998 мы платили $975/мес. Ну, будем считать, примерно 5% повышали в год. В 1993 мы могли бы купить 5 бдрм /3 батх новый дом за$350К. В 1998 мы такой купили за $500К. Получается примерно 7% в год дорожали дома.

Считаем: за 6 лет ренты выплачено было $59584, округленно $60К. Если бы мы купили дом в 1993, под 8% 30 ФРМ за 80% от стоимости, мы бы за 6 лет выплатили 130К интереса и погасили бы 18К лоана. Мы также выплатили бы 28К проп такс. Правда, с учетом налоговых поблажек, реально мы бы заплатили где-то 104К из кармана, т.е. грубо говоря почти в 2 раза больше ренты.

Но! Эти 6 лет мы бы жили в просторном красивом доме с гаражом и бэкярдом, а не ютились бы на 700 кв ног с карпортом на улице. И дом бы вырос в цене на 150К, плюс 18К выплаченного принципала. Итого, если бы мы продали дом после 6 лет жизни в нем, мы бы выручили обратно чистыми где-то 208К, из них 70К наш первый взнос, а 138К вполне ничего себе прирост.
К тому же я учитывал ставку 8%, а на самом деле был более низкий %.

И дело было не в 2001-5 гг.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Причем даже если бы дом рос в цене на жалкие 2% в год (ниже инфляции), после продажи и выплаты мортгиджа у меня бы все равно на руках остались 169К. Минус 104К, что были выплачены во время жизни в доме, это 65К прироста в деньгах - против 60К потерянных в ренте.
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

Komissar wrote:Но! Эти 6 лет мы бы жили в просторном красивом доме с гаражом и бэкярдом, а не ютились бы на 700 кв ног с карпортом на улице.

да, когда сравниваются финансовые достоинства и недостатки владения и рентования редко кто вспоминает качество жизни. А ведь как раз оно - priceless © 8)
Безапелляционность - признак глупости.
User avatar
ShuraK
Уже с Приветом
Posts: 3003
Joined: 05 Apr 2001 09:01

Post by ShuraK »

Komissar wrote:
ax3816 wrote:А казачёк-то засланый :-)


Можно не засланному казачку, а почетному резиденту-бублеведу высказаться? И не о периоде 2001-5, а о периоде 1993-1998?
...


А вот если например взять период от пика прошлого бубля плюс 5 лет. Как тогда с арифметикой?
User avatar
ShuraK
Уже с Приветом
Posts: 3003
Joined: 05 Apr 2001 09:01

Post by ShuraK »

Komissar wrote:Причем даже если бы дом рос в цене на жалкие 2% в год (ниже инфляции), после продажи и выплаты мортгиджа у меня бы все равно на руках остались 169К. Минус 104К, что были выплачены во время жизни в доме, это 65К прироста в деньгах - против 60К потерянных в ренте.


Надо еще посчитать compound S&P500 capital gain с переинвестированием дивидендов и вычетом налогов на сыкономленную сумму за этот же период времени.

Ситуация такая что если взять только Downpayment 20% (350х0,2) за период с середины 93 по середину 98 это прирост (с учетом дивидендов но без переинвестирования) это 114 за шару SPY в 98 к 45 в 92= 114/42 == 2,7 раз тоесть даунпеймент превратится в 189 тыщ. Надо бы еще посчитать разницу в месячной выплате которая пойдет туде же но думаю это уже достаточно показательно. Вычитаем отсюда 70 тыщ вложенные вначале и получаем чистого прироста 119, после налога 15% будет чистые 100 тыщ прибыли.
Last edited by ShuraK on 15 Feb 2006 01:02, edited 1 time in total.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

хорошо, живите в апартменте, радуйтесь росту Ваших накоплений :lol:

btw, в 1998 налог на капгейн был не 15%, а выше.
Karlo
Новичок
Posts: 54
Joined: 31 May 2002 22:59

Post by Karlo »

Komissar wrote:хорошо, живите в апартменте, радуйтесь росту Ваших накоплений :lol:

btw, в 1998 налог на капгейн был не 15%, а выше.


Так ведь освобождение от налогообложения до полумиллиона прибыли от продажи недвижимости после двух лет проживания, кажется, тоже недавно ввели ?

Return to “Мой дом”