RFK wrote:Irena wrote: Лояльные арабские граждане Израиля пользуются всеми правами (кроме привилегии службы в армии, но и это сегодня рассматривается, как я слышала).
Арабы могут служить добровольцами (и служат очень даже неплохо - есть несколько батальонов, состоящих из израильских арабов).
Irena wrote: Лояльные арабские граждане Израиля пользуются всеми правами (кроме привилегии службы в армии, но и это сегодня рассматривается, как я слышала). Только тех, кто (по решению суда) активно поддерживал своими действиями или финансировал террористические группировки. Зачем Израилю 5-я колонна.
DP wrote:Irena wrote:Друзы, вообше, очень ценные солдаты.
а Друзы это арабы-мусульмане, ась
Хоть я википедию и не люблю.
Ну это вряд-ли. Скорее всего он на переговорах не сможет смягчить позицию Хамаса, если вообще эта встреча состоится. А после того, как Хамас в очереной раз что-то взорвет,тогда репутация Путина будет подмочена.Alton wrote:ну доиграетса Путин вообсчем до 2-го Беслана...
Александер wrote:Ну это вряд-ли. Скорее всего он на переговорах не сможет смягчить позицию Хамаса, если вообще эта встреча состоится. А после того, как Хамас в очереной раз что-то взорвет,тогда репутация Путина будет подмочена.
Ну это Вы переигрываете.Килькин wrote:Александер wrote:Ну это вряд-ли. Скорее всего он на переговорах не сможет смягчить позицию Хамаса, если вообще эта встреча состоится. А после того, как Хамас в очереной раз что-то взорвет,тогда репутация Путина будет подмочена.
Я вам больше скажу - ежели в мире кто-то что-то взрывает или кого-то убивают - виноват Путин!
Встречаясь с Хамасом Путин безусловно ставит свою репутацию под удар. И зависеть это будет уже не от Путина. Именно поэтому я сомневаюсь что встреча состоится. А вот вести разговоры о возможной встрачи - вариант беспроигрышный для кремля. У Вас другое мнение?Александер wrote:Ну это Вы переигрываете.Килькин wrote:Александер wrote:Ну это вряд-ли. Скорее всего он на переговорах не сможет смягчить позицию Хамаса, если вообще эта встреча состоится. А после того, как Хамас в очереной раз что-то взорвет,тогда репутация Путина будет подмочена.
Я вам больше скажу - ежели в мире кто-то что-то взрывает или кого-то убивают - виноват Путин!
Вы же знаете, что все перечисленное выше не имеет никакого отношения к репутации. Потеря репутации, как правило, не приводит к экономическим потерям сию-же секунду.Килькин wrote:Газ не будут покупать? Изгонят с позором из председателей восьмерки? Или просто вежливо пожурят?
Что не всем этот шаг понравиться - ето понятно. Что из етого "не всем понравится" будут какие то последствия - ну, сомневаюсь.
Прочитав Ваш пост, я вижу что ситуация еще хуже, чем я предполагал. Ввязываться с такими аргументами в спор между исламскими экстрамистами и Бушем... это знаете-ли , надо быть очень самоуверенным человеком.NB1 wrote:Мне тоже кажется, что приглашение Хамас в Россию - это для мирового сообщества выбор менее худшего пути из 2-х хреновых.....
Думаю, что переговоры в Москве с Хамасом будут идти примерно в таком ключе.
Путин на это не пойдет. Мне это напоминает попытки Англии сыграть роль посредника между Кремлем и Масхадовым.
Килькин wrote:Я считаю, что сам факт встречи не может как то повлиять на репутацию Путина.
арлекино wrote:Irena wrote: И - да, если все-таки как-то проникнут на территорию Израиля и будут продолжать взрывать гражданское население, то придется бомбить.
А они в ответ начнут еще больше взрывать, получается замкнутый круг, до тех пор, пока один народ не уничтожит другой.
VladimirF wrote:Килькин wrote:Я считаю, что сам факт встречи не может как то повлиять на репутацию Путина.
Может. Гитлер тоже был законно избран, но от этого он не перестал быть убийцей десятков миллионов. Хамасовское выродки в этом отношении просто пигмеи, но от этого они не перестают быть убийцами сотен (тысяч?). И г-н Путин будет пожимать им руки (по локоть в крови)? Ну-ну.
А во-вторых, и Арафату не то что руки пожимали, а взасос целовали. Такова жизнь, и на фоне ХАМАСА об арафатовской ФАТХ, не менее кровозапятнанной, почти забыли - во власти же ФАТХ ... VladimirF wrote:Килькин wrote:Я считаю, что сам факт встречи не может как то повлиять на репутацию Путина.
Может. Гитлер тоже был законно избран, но от этого он не перестал быть убийцей десятков миллионов. Хамасовское выродки в этом отношении просто пигмеи, но от этого они не перестают быть убийцами сотен (тысяч?). И г-н Путин будет пожимать им руки (по локоть в крови)? Ну-ну.
Что за привычка совать его во всякое событие, которое вам не нравится? 
Килькин wrote:Ну а Гитлер тут причем?
Совать, между прочим, не совсем в тему. Ежели вы запамятовали, когда Гитлер был избран, он ишо не был убийцей десятков миллионов.
Irena wrote:DP wrote:Irena wrote:Друзы, вообше, очень ценные солдаты.
а Друзы это арабы-мусульмане, ась
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0%B7%D1%8B
ksi wrote:Ну, а что делать, если избрали этот Хамас? Кто спорит, что они все сукины дети, если не сказать больше, и без них было бы гораздо лучше? Но они же религиозные фанатики, чем больше ты их притесняешь, тем больше даешь пищу для их ненависти, это же замкнутый круг. Неясно, что переговоры и уговоры дадут отрицательный эффект: мне кажется, что наоборот жесткая линия приведет к большей крови.
NB1 wrote: Вот и будут в результате вестись переговоры о том, что типа, вы, чтоб сохранить лицо, про терроризм трындите, но с оговорками о переходе к цивилизации. Теракты совершайте - но немного и все больше неудачные. Ну и понемногу, малюсенькими шажками, сохраняя свое лицо борцов за свободу Палестины, старайтесь изменить свои подходы и перевоспитывать молодежь на большее миролюбие
Интернет-портал ХАМАСа в последние дни опубликовал видеозаписи, сделанные террористами-самоубийцами Идамом Ахмедом Маджилой и Маумином Раджабом Раджабом накануне теракта на перекрестке Карни в конце 2004 года. Записи откровенно пропагандистского характера преследуют две цели - воспитание ненависти ко всем без исключения евреям и завоевание сочувствия среди родственников потенциальных террористов.
"Я хочу сказать ненавистным евреям, что нет Бога, кроме Аллаха, - произносит Маджила, - Мы будем преследовать вас повсюду, когда вы бодрствуете и когда вы спите. Мы любим пить кровь и знаем, что нет лучшей крови, чем еврейская кровь. Мы не оставим вас в покое, пока не насытимся вашей кровью и не утолим ею жажду наших детей. Нам не будет отдыха, пока вы не оставите мусульманскую землю".
........
Видеозапись заканчивается сценой прощания сына с матерью, помогающей ему приготовиться к теракту и надеть пояс шахида. Сцена сопровождается песней: "О, моя возлюбленная мать, не плачь о нас!"
NB1 wrote:Из влиятельных стран, к-рые могут помочь в сложившемся "цуг-цванге" с Хамас, только 2 - Китай и Россия
Вы знаете, Новый завет с его "возлюби ближнего", "...подставь левую" и т.п. тоже звучит благостно. Сама философия христианства, с ее всепрощением была в свое время революционной, да и сегодня у многих (даже формальных христиан) в голове не укладывается. Кстати, я лично по сути атеист. Тем не менее, не могут не восхищать многие описанные примеры того, каких результатов добивались таким подходом. Да и лично передо мной немало примеров, когда прощением добивались много больше, чем наказанием.Броун wrote:Звучит конечно благостно.Перевоспитание террористов уступками и незлым тихим словом?Выглядит довольно противно и в меру наивно,но благостно.....
Да я не спорю, это тоже подход: "железной рукой в светлое будущее...". И уж если цитируете, то цитируйте полностью. Ту часть, где я говорю о том, что надо перестать лицемерить и претворяться белыми и пушистыми. Засунуть в известное место политкорректность, негров своих с индейцами по гетто поразогнать, систему социальной защиты убрать - в общем полностью перейти на социальный дарвинизм (имо, это не только честнее, но и лучше было бы в том числе и для тех, кто потеряет нынешнюю халяву). Цикнуть на всех записных либералов, защитников животных и пр. Можно вообще геноцид остроить на территории нынешних арабских стран. Нейтронные бомбы имеются, носители тоже. Технически ощутимо проще, чем всякие бури в пустынях проводить. Нет людей - нет проблем. Потом заселить освободившиеся территории правильными людьми с правильной верой.Митяй wrote:NB1 wrote:Из влиятельных стран, к-рые могут помочь в сложившемся "цуг-цванге" с Хамас, только 2 - Китай и Россия
И в чем этот цуг-цванг проявляется ? Штаты перекрыли один денежный поток, EU перекрывает второй, Израиль перекрывает третий. И хамасайте, палестинцы, себе на здоровье - гуляйте на все, что вам арабские братья от щедрот кинут.
