Иммиграционнная реформа.

[Дед Мороз]

"Вы совершенно не понимаете", КТО находится у власти. А также то, что я не зря сказал "бушевики", а не "республиканцы". "Откройте глаза".
Кустов лепетал по-испански и носился с идеей амнистии нелегалов ещё перед последними президентскими выборами.

Боюсь, что это Вы не понимаете
- Главный враг нелегала - такой же нелегал, но легализованный.
Все, кто получили ГК в прошлую амнистию, уже осели , получили гражданство и относительно неплохо устроились. Им абсолютно не интересны конкуренты , готовые работать за минимальную зарплату.

- Кустов по-испански говорит хуже чем Путин по-английски и производит впечатление arrongant yankee.

- "Амнистия" нелегалов - это дать им 2 х 3 летние low-tech working visa без возможности продления ?

[MaxSt]

Если в школе появляется банда, носящая флаг любого чужого государства и вступающая из-за этого в конфликты с детьми, носящими флаг ЭТОГО государства - такую банду надо гнать из школы.

А банда, носящая флаг ЭТОГО государства - это нормально значит? Директор должен встать на ее сторону, и поддержать ее в борьбе с "чужаками"?

MaxSt.

[Eman N. Azi-Nagro]

Если в школе появляется банда, носящая флаг любого чужого государства и вступающая из-за этого в конфликты с детьми, носящими флаг ЭТОГО государства - такую банду надо гнать из школы.

А банда, носящая флаг ЭТОГО государства - это нормально значит? Директор должен встать на ее сторону, и поддержать ее в борьбе с "чужаками"?

MaxSt.

Тогда давайте запретим всем всё и навсегда! Это будет демократичный подход, хехе!

А если серьёзно, то видите, что случается, когда в стране происходит несвареньице из-за бесконтрольной и массовой нелегальной иммиграции (другой пример Франция, Россия, далее везде)? Плавильный котел не успевает плавить, в результате бардак, а страдают чистые и невинные дети законопослушных родителей, полная асталависта и макарена.

[slozovsk]

Намного выгодней предложить уже готовому специалисту из третьего мира 2-3 тысячи в месяц - и вуаля - проблема решена без капитальных вложений времени и денег.

Зоолотые слова. Именно об этом я и говорил на первых страницах. США должны пользоваться 'утечкой мозгов' пока имеется такая возможность, а не проводить амнистии нелегалов, от которых бюджету никакой пользы.

К сожалению, все закончится амнистией в той или другой форме. ВСЕ политики сходятся на том, что 12 млн. высылать нельзя (значит, их надо оставить). Все остальное - незначительные вариации. Даже если примут чисто рабочую программу без гражданства - люди здесь отработают по 6-ть (или сколько там лет) и после этого поднимется вой, что куда же нам теперь возвращаться - у нас тут дети в школу ходят, не разбивать же семьи. В результате всем дадут грин карты.

Эказамен по английскому языку - это даже не смешно. Сколько там 11 лет предлагают? Представьте себе, что человек здесь прожил эти самые 11 лет, не сдал экзамен по английскому, но у него здесь дети - граждане. Кто-то вышлет такого человека? Нет, конечно.

Забор не построят, поскольку кто-то на этот забор полезет, свалится, покалечится и засудит правительство США на несколько миллионов. И так несколько раз. Это одна из причин, почему забор не сильно то хотят строить - передпочитают добавить border patrol, чтобы нежно ловить нарушителей границы и не дай Бог их не обидеть.

[aas996]

А банда, носящая флаг ЭТОГО государства - это нормально значит? Директор должен встать на ее сторону, и поддержать ее в борьбе с "чужаками"?

Директор государственнои школы на payroll ЭТОГО государства должен поддерживать ЭТО государство и тех кто носит его флаг. А с бандами (какои-бы флаг не носили) должна разбираться police. Похоже спор тут бессмыслен -
у нас с Вами разная исходная аксиоматика.

[kron]

Вон по ТВ показывали что в Канаде суд разрешил ученику в тюрбане носить кинджал в школу. Постановили что это часть регилиозного наряда. Либералы просто уже запутались совсем в своих праведных порывах: с кинджалом значит можно, а в одежде с флагом - нельзя. Главное что бы никто не обиделся.

[MaxSt]

Директор государственнои школы на payroll ЭТОГО государства должен поддерживать ЭТО государство...

А он и поддерживает.

... и тех кто носит его флаг.

А вот это - не обязан.

А с бандами (какои-бы флаг не носили) должна разбираться police.

Это прямая обязанность директора - следить за порядком в школе.

Полиция тут обычно только после беспорядков появляется. Предотвращать им некогда/лень.

Хороший директор не будет самоустраняться (как вы предлагаете), а наоборот, будет работать над предотвращением беспорядков, на раннем этапе. Пока дело не зашло слишком далеко.

MaxSt.

[MaxSt]

Либералы просто уже запутались совсем в своих праведных порывах: с кинджалом значит можно, а в одежде с флагом - нельзя.

Это вы запутались. Совершенно разных людей в одну кучу свалили, навесили на эту кучу ярлык "либералы", и изображете псевдо-удивление, что они типа не одинаковые.

Разумеется, люди не одинаковые. Если вам кажется,что они inconsistent внутри некой группы, может эта ваша ошибка, что вы записали в эту группу разных совершенно людей.

MaxSt.

[Герасим]

- "Амнистия" нелегалов - это дать им 2 х 3 летние low-tech working visa без возможности продления ?

С перспективой гражданства. Без этой перспективы - никто эти визы получать не будет...

[slozovsk]

- "Амнистия" нелегалов - это дать им 2 х 3 летние low-tech working visa без возможности продления ?

С перспективой гражданства. Без этой перспективы - никто эти визы получать не будет...

Смотря, как дело организовать. Если ввести такие визы и начать давать по шапке фирмам, нанимающим нелегалов, то многие получат эти визы, чтобы продолжить работу. Это позволит law enforcment сосредоточиться на тех, кто визы не получает и даст возможность не криминализировать все 12 млн.

Другой вопрос, что я не верю в то, что власти способны энфорсить законы (в конкретном случае). Что и было показано всей предыдущей историей и заявлениями, что нельзя криминализовать 12 млн. В результате, если эти 12 млн. не станут получать визы, то власти опять окажутся в исходной точке.

[sp123]

- "Амнистия" нелегалов - это дать им 2 х 3 летние low-tech working visa без возможности продления ?

С перспективой гражданства. Без этой перспективы - никто эти визы получать не будет...

Смотря, как дело организовать. Если ввести такие визы и начать давать по шапке фирмам, нанимающим нелегалов, то многие получат эти визы, чтобы продолжить работу. Это позволит law enforcment сосредоточиться на тех, кто визы не получает и даст возможность не криминализировать все 12 млн.

Другой вопрос, что я не верю в то, что власти способны энфорсить законы (в конкретном случае). Что и было показано всей предыдущей историей и заявлениями, что нельзя криминализовать 12 млн. В результате, если эти 12 млн. не станут получать визы, то власти опять окажутся в исходной точке.

Если не ошибаюсь, новая виза называется H5A/H5B, и по ней можно будет аплаиться на GC через 4 года в случае лагалов и через 6 - нелегалов. Вроде так... Про DOL там ничего не говорится, но не в этом дело. Интресно, под какую GC квоту будут подсовывать обладателей этой визы? Вроде бы по идее должна быть EBGC, раз виза рабочая... Гы. Добро пожаловать в глубокую ж... мнээээ, вот это вот .

IMHO, наиболее вероятно, что ребята выйдут из тени, а через 6 лет снова туда войдут.

Вчера наблюдал по c-span какого-то сурьезного конгрессмена от республиканцев. У дядечки очень простая мысль, и он ее повторял на протяжении всей дискуссии - сначала надо запереть границу, и только потом думать насчет легализации. На вопрос, что делать в этом случае с теми 12 миллионами товарищей на время постройки забора, ответ был такой: вот сейчас они бродят через границу тудымо-сюдымо, родственников навещают и все такое. А как только увидят, что граница начинает закрываться, так сразу же ломанутся назад в Мексику. Вот такие умники сейчас и принимают решения.

[Eman N. Azi-Nagro]

очень смешной момент в том, что амнистировать будут только закоренелых нелегалов-дедов, а нелегалы-салаги должны будут ещё лет десяток отпахать нелегально (до следующей амнистии)

а потом уже этим дедам дадут возможность посидеть на рабоче-гостевой визе лет 6 и уж тогда до гражданства им останется всего 5 лет

итого, сейчас бесправных нелегалов тут 12 миллионов (официальная цифра), легализуют из них миллионов 10, ещё 30 миллионов-салаг набежит на конвеер к светлому будущему

чем не неофеодализм-постиндустиализм!

[Герасим]

Интресно, под какую GC квоту будут подсовывать обладателей этой визы? Вроде бы по идее должна быть EBGC, раз виза рабочая... Гы. Добро пожаловать в глубокую ж... мнээээ, вот это вот .

Под отдельную - расчитанную на 400тыс. в год.

[sp123]

Интресно, под какую GC квоту будут подсовывать обладателей этой визы? Вроде бы по идее должна быть EBGC, раз виза рабочая... Гы. Добро пожаловать в глубокую ж... мнээээ, вот это вот .

Под отдельную - расчитанную на 400тыс. в год.

Вот это как раз очень интересно. Посмотрим теперь, что скажет начальник транспортного цеха. Вроде бы обещали прийти к какому-то решению до конца этой недели.

[slozovsk]

Интресно, под какую GC квоту будут подсовывать обладателей этой визы? Вроде бы по идее должна быть EBGC, раз виза рабочая... Гы. Добро пожаловать в глубокую ж... мнээээ, вот это вот .

Под отдельную - расчитанную на 400тыс. в год.

Мдаааа. Ну эти 400 тыс. кончатся быстро, не успев начаться. Сколько там в год нелегалов сюда идет? Более 1 млн. или сколько? И это только по официальным данным. А нелегалы, на то и нелегалы, что их фиг учтешь. Таким образом бурный поток нелегалов будет продолжать поступать. Т.е. без нормальной границы и энфорсенья законов ничего не изменится. Законодатели все пытаются найти волшебное решение, которое бы никого не обидело... Ну вон, на первое мая мексами назначена акция протеста, чтобы законодатели не забывали, где находятся.

[sp123]

Интресно, под какую GC квоту будут подсовывать обладателей этой визы? Вроде бы по идее должна быть EBGC, раз виза рабочая... Гы. Добро пожаловать в глубокую ж... мнээээ, вот это вот .

Под отдельную - расчитанную на 400тыс. в год.

Мдаааа. Ну эти 400 тыс. кончатся быстро, не успев начаться. Сколько там в год нелегалов сюда идет? Более 1 млн. или сколько? И это только по официальным данным. А нелегалы, на то и нелегалы, что их фиг учтешь. Таким образом бурный поток нелегалов будет продолжать поступать. Т.е. без нормальной границы и энфорсенья законов ничего не изменится. Законодатели все пытаются найти волшебное решение, которое бы никого не обидело... Ну вон, на первое мая мексами назначена акция протеста, чтобы законодатели не забывали, где находятся.

Где-то читал, что как раз 400K новых нелегалов в год - та самая статистика и есть, т.е. все совпадает с точки зрения новой рабочей визы. Я другую квоту имел в виду. Квоту на грин-карты. К примеру, на EBGC - это 50K в год c учетом членов семей при бэклоге в 300K основных заявителей. Теперь появляется новая категория страдальцев. Допустим, им создадут какую-то свою квоту... Чтобы прососать такое количество в приемлемые сроки и новоявленные легалы не взбунтовались, эта квота должна быть ОЧЕНЬ большой. А тут гложут сильные сомнения.

[Дед Мороз]

Интресно, под какую GC квоту будут подсовывать обладателей этой визы? Вроде бы по идее должна быть EBGC, раз виза рабочая... Гы. Добро пожаловать в глубокую ж... мнээээ, вот это вот .

Под отдельную - расчитанную на 400тыс. в год.

Насколько я понял - 400 тыщ это количество виз в год в самом либеральном варианте. квота ГК на этих 400 тыщ - 87 тыщ.
Но это при самом либеральном варианте.
У Буша (и в 2х более консервативных варинтах) вообще не предполагается ГК - поработал 6 лет, заплатил налоги , пенсионный фонд - получи под зад ногой, если не сумеешь зацепиться другими способами.

[Дед Мороз]

Each new immigrant generates a positive contribution to the country of roughly $1800. Source: American Immigration Law Foundation, Spring 2002

Бред. Если баланс положительный, то почему больницы банкротятся от обслуживания нелегалов?

При этом из бюджета больницы может быть ничего и не берут. Платим мы с вами - более дорогими страховками. Но и этого не хватает. Учтен ли uninsured motorist, которого мы все с вами платим 'за того парня', который не платит?

Если баланс отрицательный - то легализовав нелегалов, мы улучшим баланс?

[Komissar]

а тем временем:

http://www.usatoday.com/news/washington ... tion_x.htm

WASHINGTON (AP) — Senate Republicans and Democrats said they have reached a last-minute compromise Thursday on legislation opening the way to legal status and eventual citizenship for many of the 11 million immigrants living in the United States illegally.
Republican officials said they had been told President Bush would embrace the measure, but there was no immediate confirmation from the White House.

As outlined, the measure would provide for enhanced border security, regulate the future flow of immigrants into the United States and offer legalized status to the millions of men, women and children in the country unlawfully.

Русское влияние!!! (читать ниже)

Senate debate was marked by an unusually personal speech by Reid after GOP Sen. Jeff Sessions of Alabama had referred to a position the Nevadan had once taken.

In near-confessional tones, Reid said he had once supported legislation to close the borders between Mexico and the United States, "in effect, stop people from coming across our borders into the United States."

His wife, whose father was a Russian immigrant, confronted him, Reid recalled, and he later held a town hall meeting at which friends told him he had made a mistake.

The bill was a "travesty," he said, the worst mistake of a 40-year career in politics, and "I have done everything since that meeting in Las Vegas and the conversation with my wife to undo my embarrassment."

[dim635csi]

CONSERVATIVE COLUMNIST HAS HARSH LANGUAGE FOR HOUSE IMMIGRATION CAUCUS MEMBERS

David Brooks, the conservative NY Times columnist used extraordinarily blunt language this morning (subscription required) to criticize House Republicans who are opposing an immigration deal which would grant legal status to millions of undocumented immigrants in the country.

I had a horrifying experience in the House of Representatives last week. The House Immigration Caucus held a press conference so members could compete to see who was the biggest blithering idiot in the group.

"Anybody who votes for an amnesty bill deserves to be branded with a scarlet letter, 'A for Amnesty!' " one aspiring idiot thundered. There's "a foul odor that's coming out of the U.S. Senate!" bellowed Representative Dana Rohrabacher of California, who then went on to win the prize by suggesting that instead of using illegal aliens to harvest crops, we force felons to do it. "I say, Let the prisoners pick the fruits!"

Here was a seemingly mentally competent adult recommending that we force a largely minority population to go out in the fields and pick lettuce and cotton. You wanted to hit him over the head and scream: Is this ringing any bells, Representative Rohrabacher? Are we repealing the Emancipation Proclamation, too?

Brooks, who has been covering the immigration bill in the Senate, noted that the Hegel-Martinez language would likely bring along 15 or so Republicans who would not otherwise support the Specter bill. That would be enough to push through an immigration bill with more than 70 votes, giving the measure much needed momentum as it moves to the House.

это с сайта visalaw - про зеков совсем неплохо...

[slozovsk]

Each new immigrant generates a positive contribution to the country of roughly $1800. Source: American Immigration Law Foundation, Spring 2002

Бред. Если баланс положительный, то почему больницы банкротятся от обслуживания нелегалов?

При этом из бюджета больницы может быть ничего и не берут. Платим мы с вами - более дорогими страховками. Но и этого не хватает. Учтен ли uninsured motorist, которого мы все с вами платим 'за того парня', который не платит?

Если баланс отрицательный - то легализовав нелегалов, мы улучшим баланс?

Я уже приводил цифры. При легализации дефицит увеличивается.

[slozovsk]

Интресно, под какую GC квоту будут подсовывать обладателей этой визы? Вроде бы по идее должна быть EBGC, раз виза рабочая... Гы. Добро пожаловать в глубокую ж... мнээээ, вот это вот .

Под отдельную - расчитанную на 400тыс. в год.

Насколько я понял - 400 тыщ это количество виз в год в самом либеральном варианте. квота ГК на этих 400 тыщ - 87 тыщ.
Но это при самом либеральном варианте.
У Буша (и в 2х более консервативных варинтах) вообще не предполагается ГК - поработал 6 лет, заплатил налоги , пенсионный фонд - получи под зад ногой, если не сумеешь зацепиться другими способами.

Под зад ногой не получится. Народ рожает детей, женится. Никто не станет разбивать семьи и высылать родителей у которых дети - граждане (если речь идет о мексиканцах).
Т.е. пинок под зад, это pipe dream, но, это лучший вариант, способный пройти сквозь законодателей.

[Дед Мороз]

Each new immigrant generates a positive contribution to the country of roughly $1800. Source: American Immigration Law Foundation, Spring 2002

Бред. Если баланс положительный, то почему больницы банкротятся от обслуживания нелегалов?

При этом из бюджета больницы может быть ничего и не берут. Платим мы с вами - более дорогими страховками. Но и этого не хватает. Учтен ли uninsured motorist, которого мы все с вами платим 'за того парня', который не платит?

Если баланс отрицательный - то легализовав нелегалов, мы улучшим баланс?

Я уже приводил цифры. При легализации дефицит увеличивается.

Это противоречит Вашему изначальному постулату.

[Герасим]

Т.е. пинок под зад, это pipe dream, но, это лучший вариант, способный пройти сквозь законодателей.

Вроде нынче как самый проходной вариант - пинок под зад кто до два года назад или позже приехал. Для тех кто в 2001-04 - рабочую визу с возвратом в гвадалахару. И только тем, кто больше 5-ти лет - ГК после 6-ти лет визы...

[slozovsk]

[...overquoting...]

Каким образом? Можете уточнить? Мой ход мысли был следующий - нелегалы убыточны для бюджета, легализация увеличивает дефицит.

Приведенная вами, моя цитата говорит о том, что нелегалы убыточны для бюджета и более ничего. Или я что-то упустил?

Вторая часть о том, что легализация увеличивает дефицит была высказана в одном из моих предыдущих постов. Не могу же я в каждом посте дублировать все свои предыдущие посты данного топика.