MBA для ITшника. Нужно ли?

[Dnepr]

Мне не кажеться что MBA программы учать людей управлять бизнесом.

Попытайтесь себя заставить.

Henry Mintzberg, one of the gurus of Managment and Business education wrote a book about it - "Managers not MBAs"
www.henrymintzberg.com/mangnotmba.htm

Один мой знакомый стал прорабом на стройке, до этого не получив никакого образования (только high school). Он до сих пор ругает выпусников университетов -- насколько они не способны ничего сделать: ни кирпич класть, ни носилки правильно держать, ни даже ругнуться по-настоящему.

[DanielMa]

Моё понимание мира настолько расширилось, что теперь я вижу чуть ли не каждый день насколько понимание целой картины меняет вещи просто радикально.

Может ваше понимание не так уж и изменилось, но MBA придало вам чувство уверенности в себе и ложное чувство что вы понимаете больше чем раньше? Placebo Effect?

[Dnepr]

Моё понимание мира настолько расширилось, что теперь я вижу чуть ли не каждый день насколько понимание целой картины меняет вещи просто радикально.

Может ваше понимание не так уж и изменилось, но MBA придало вам чувство уверенности в себе и ложное чувство что вы понимаете больше чем раньше? Placebo Effect?

Очень даже можеть быть, но placebo или real, оно работает (т.е. результаты вполне реальные). Если вы придумате другое placebo с тем же эффектом, но за меньшие деньги/время/силы, you will win your case.

[makay855]

Моё понимание мира настолько расширилось, что теперь я вижу чуть ли не каждый день насколько понимание целой картины меняет вещи просто радикально.

Может ваше понимание не так уж и изменилось, но MBA придало вам чувство уверенности в себе и ложное чувство что вы понимаете больше чем раньше? Placebo Effect?

нее, ето просто effect от top-5 program.

Вот мы с мужем уже который год пытаемся понять чем отличаются знания которые мы получили в top-25 от тех, что получают в top-5 и top-10.
С етой целью мы посетили bookstores на таких кампусах как Wharton, Chicago, Columbia, etc, etc.
Учебники те же самые Тот же Damodaran, тот же Copeland по Corp. Finance (и тот же Breiley & Meyers), тот же Michael Porter, те же (или новые издания) Fin. Statement Analysis & Cost Accounting. Тот же Marketing Management Котлера, тот же Michael Porter по Strategy. There is no secret sauce
The programs are different in only 2 ways: the quality (experience) of the students and placement opportunities. And those 2 factors guarantee that the post-MBA experience will be different. Несмотря на те же самые пройденные classes & cases.

[makay855]

The latter might lead to either an advanced role in software development in a financial institution or a position of quantitative analyst which is likely to require close work with software one way or another.

In general, I think a second degree is necessary to obtain some local credentials and is likely to be helpful in getting out of the crowd. Is anybody able to comment on these ideas?

Thank you.

Ничего что я по русски?
Я много думала про этот дегрии (MS in FI) и расспрашивала своих знакомых которые работают в фиансах (бизнес-сайд). Их мнение было что такой дегрии мало что даст, никто не возьмет с ним работать на бизнес-позиции, в самом лучшем случае это будет какой то адвансед программер или квант. Но квант - это очень competitive область, туда надо еще суметь пролезть, особенно принимая во внимание что туда же лезут толпы китайцев Are you sure you can beat them?

китайцев сейчас везде хватает.
и ничего не остается как to accumulate skills to compete with them.

И вообще, в хороших школах типа Принстона эта программа стоит чуть ли не больше чем MBA :

and guess why? потому что окупается когда выпускником находится работа в hedge-fund

Так что она была мной забракована как неперспективная для моих целей

может и зря. ну я тут ничего определенного сказать не могу, т.к. мне рез-таты станут известны наверняка только года через полтора, когда муж закончит свою программу. а пока что он ругается на MBA, и говорит, что ето была waste of time & money.

[Кусака]

and guess why? потому что окупается когда выпускником находится работа в hedge-fund

Как ни банально, но не только в деньгах счастье. Я например смертельно устала от чисто технической работы, когда с 9 до 12 и потом с 12 до 6 занимаешься одним и тем же, одним и тем же.. Народ с бизнес-сайд вечно куда то ходит, у них там митинги, презентации, звонки, проекты... а ты сидишь и стучишь по клавишам весь день, к вечеру мозги плесневеют.. а жизнь проходит Даже деньги не радуют. Хочу более динамичную работу А квант - это то же самое, вид с боку. Ненра.

может и зря. ну я тут ничего определенного сказать не могу, т.к. мне рез-таты станут известны наверняка только года через полтора, когда муж закончит свою программу. .

Как интересно, он после MBA пошел на MSFI? А что заставило если не секрет?

[makay855]

Народ с бизнес-сайд вечно куда то ходит, у них там митинги, презентации, звонки, проекты... а ты сидишь и стучишь по клавишам весь день, к вечеру мозги плесневеют.. а жизнь проходит Даже деньги не радуют. Хочу более динамичную работу А квант - это то же самое, вид с боку. Ненра.

а, ну тогда, да. makes sense.
just a warning - it's not too different in i-banking
consulting could be different, i have no idea

Как интересно, он после MBA пошел на MSFI? А что заставило если не секрет?

wanted to get some real-life skills
ну и плюс по работе надо было - с квантами жить, по квантовски выть

[ghostrider]

А кто такие "кванты"?

[Dnepr]

Вот мы с мужем уже который год пытаемся понять чем отличаются знания которые мы получили в top-25 от тех, что получают в top-5 и top-10.С етой целью мы посетили bookstores на таких кампусах как Wharton, Chicago, Columbia, etc, etc.

makay855, какие книги? Какие cases? Я тут так распинался, объясняя разницу, а вы тут про книги и про cases. Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами senior manager. Возможно не "видеть", а пока "смотреть", но это -- база на всю жизнь. Когда вы выходите в мир с таким отношением к жизни, то за десять лет такого "смотрения" вы поймёте многократно больше, чем человек, который за эти десять лет выучил все FASB книги или научился писать "Hello world" на десяти языках. Вы вышли из вашей программы как выпусник MS, a не MBA, потому что вы ищете конкретных приложений ваших знаний к узким задачам. Скажем "что говорит GAAP по поводу lease amortization" или "какая библиотека нужна для решения этой задачи". Вы меня извините, но ваша программа полностью failed сделать то, что она должна была сделать. Возможно вот в этом и есть отличие между топ-5 и топ-25.

[Dnepr]

Как интересно, он после MBA пошел на MSFI? А что заставило если не секрет?

wanted to get some real-life skills
ну и плюс по работе надо было - с квантами жить, по квантовски выть

мне рез-таты станут известны наверняка только года через полтора, когда муж закончит свою программу. а пока что он ругается на MBA, и говорит, что ето была waste of time & money.

Мне это напоминает рекламу, которую Comcast крутит сейчас всё время по TV. Показывают бабушку и гантели, потом атлета и что-то ему неподходящее, и т.д. Голос за кадром спрашивает насколько ваша реклама targets the right audience. Так и с вашим мужем. Он не знал что на МБА не проходят stochastic calculus или C++? И то, и другое можно выучить на работе и по учебникам. А он, как выпусник МБА, пусть себе поставит целью стать главой своего отдела. А если же ему более интересно копаться в diff equations чем управлять отделом, так зачем он вообще пошёл на МБА изначально?

[Кусака]

макаы855, какие книги? Какие цасес? Я тут так распинался, объясняя разницу, а вы тут про книги и про цасес. :садцры: Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами сениор манагер. Возможно не "видеть", а пока "смотреть", но это -- база на всю жизнь.

Dnepr, а не могли бы вы чуть чуть по подробнее рассказать, что именно в учебном процессе или во внеучебных [activities] в вашей школе помогло вам развить такой взгляд на мир?

[Valeus]

А он, как выпусник МБА, пусть себе поставит целью стать главой своего отдела. А если же ему более интересно копаться в diff equations чем управлять отделом, так зачем он вообще пошёл на МБА изначально?

Как мне кажется (сужу по знакомым и клиентам), успех использования МВА практически зависит от того, с какой целью получалось, а поскольку программы и специализации везде разные, то и получаются совершенно разные результаты. И "глаза senior mgmt" не везде даже пытаются раздавать. Top-5 or top-105 далеко не всегда играют какую-либо роль. Вот несколько примеров:

-девочка со средним инженерным образованием и парой лет работы идет на МВА в Warton, чтобы влиться в banking industry и найти работу в NYC. Выбирает специализацию Finance. Сейчас действительно работает в NYC, как и планировала, ни о каком "senior mgmt'e" и не мечтает - на это ее, как я поняла, и не тренировали;
-юноша со средним инженерным образованием из Cal State - Northridge, отработав несколько лет по специальности, идет в Noname local Univ (ни в каких рэйтингах мне этот университет никогда не попадался) за МВА, начинает свой business, сварганивает некий chip (подозреваю, что заделки chip'a были готовы перед МВА), после чего радостно продается одному из монстров Силиконовки, бешено олимониваясь;
-выпускница МВА из UCLA почти год не может найти работу в LA, в результате идет на receivables/office manager за $70к. На программу шла за гордым звучанием "MBA from UCLA".
-мужчина средних лет с готовым business планом в хорошо известной ему industry идет за МВА в Гарвард, после чего успешно раскручивает этот план.

[Komissar]

makay855, какие книги? Какие cases? ... Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами senior manager.

Что в переводе с татаро-монгольского означает ищущий взгляд "кого бы еще побулшитить сегодня: инвесторов, заказчиков, executives?"

Никаких книг, действительно, не нужно. Достаточно выучиться играть вот в эту игру Bullshit Bingo:

http://elsmar.com/level2/Bingo.html

[Dnepr]

makay855, какие книги? Какие cases? ... Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами senior manager.

Что в переводе с татаро-монгольского означает ищущий взгляд "кого бы еще побулшитить сегодня: инвесторов, заказчиков, executives?"Никаких книг, действительно, не нужно. Достаточно выучиться играть вот в эту игру Bullshit Bingo:http://elsmar.com/level2/Bingo.html

Во-первых, MBAs являются "инвесторами, заказчиками, executives", а не какой-то определённой категорией. Во-вторых, никто не сказал что книги не нужны -- сказано было что разница между в топ-5 и топ-25 не в книгах. В-третьих, люди уже с вами обсуждали эту тему три года назад, после чего некоторые (хорошие, толковые люди) решили просто уйти с форума из-за вашего отношения (когда вместо аргументов была сплошная истерия). Я смотрю что ничего не изменилось за три года и думаю что стоит вызывать модератора. Я вот думаю вырубил бы меня DP на пару дней если бы я в IT работах прокомментировал что думаю про тех, кому за 40 и даёт задачки по QA.

[DanielMa]

Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами senior manager. Возможно не "видеть", а пока "смотреть", но это -- база на всю жизнь.

Вы конкретно можете обьяснить нам что вы нового видете "глазами senion management?" Что не видели раньше?

[Dnepr]

-девочка со средним инженерным образованием и парой лет работы идет на МВА в Warton, чтобы влиться в banking industry и найти работу в NYC. Выбирает специализацию Finance. Сейчас действительно работает в NYC, как и планировала, ни о каком "senior mgmt'e" и не мечтает - на это ее, как я поняла, и не тренировали;
-юноша со средним инженерным образованием из Cal State - Northridge, отработав несколько лет по специальности, идет в Noname local Univ (ни в каких рэйтингах мне этот университет никогда не попадался) за МВА, начинает свой business, сварганивает некий chip (подозреваю, что заделки chip'a были готовы перед МВА), после чего радостно продается одному из монстров Силиконовки, бешено олимониваясь;
-выпускница МВА из UCLA почти год не может найти работу в LA, в результате идет на receivables/office manager за $70к. На программу шла за гордым звучанием "MBA from UCLA".
-мужчина средних лет с готовым business планом в хорошо известной ему industry идет за МВА в Гарвард, после чего успешно раскручивает этот план.

Valeus, примеры хорошие, но они никак мою точку зрения не опровергают. 1-й пример -- очень частое явление, когда выпусники топ школ используют своё МБА чтобы попасть в финансы. В этом случае речь может и не идёт о senior management, но ей просто наверно хватает тех знаний, что она получила в Wharton-е (Wharton знаменит этим). 2-й случай -- я как раз доказывал, что МБА может помочь в своём бизнесе -- спасибо за пример. 3-й случай -- не топ-5 школа. 4-й случай -- спасибо ещё за один пример в мою поддержку.

[Dnepr]

Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами senior manager. Возможно не "видеть", а пока "смотреть", но это -- база на всю жизнь.

Вы конкретно можете обьяснить нам что вы нового видете "глазами senion management?" Что не видели раньше?

Раньше я видел конкретную, очень узкую задачу. Мои МБА классы постоянно били насколько важно рассматривать любую ситуацию с разных сторон. Казалось бы "и так понятно", но часто это понятно только на словах.

[Scrooge McDuck]

Я вот думаю вырубил бы меня DP на пару дней если бы я в IT работах прокомментировал что думаю про тех, кому за 40 и даёт задачки по QA.

Уважаемый, я являюсь именно таким QA и сам искал работу и интервьюировал людей неоднократно. Два месяца назад, на интервью в Майкрософте (позиция SDET level 59 -60) я дополз до нанимающего менаджера (на часах уже был пятый час, при том что интевью начались в 9 утра). Мужил - большой QA начальник (Test Maneger или Director of Testing), под его ружьем около 60 тестеров (думаю аналогичен уровню Комисара). Я уже было расслабился, думал сейчас он всяком булшите будет говорить. А этот мужик, возми и задай мне технический вопрос на понимание работы с битами: как байт вида "31- 24 23 - 16 15 - 8 7 - 0" развернуть вот в такой вид " 0-7 8 -15 16 - 23 24 - 31" (он 12 лет назад в Виндоус что-то там в сетевой группе делал и решил проверить мои знания). Я ему конечно все написал, хоть уже и расслабился, но мужила уважаю, даже на большой должности, для технарей задает технические задачки, а не вешает МВА байсд булшит.

[DanielMa]

Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами senior manager. Возможно не "видеть", а пока "смотреть", но это -- база на всю жизнь.

Вы конкретно можете обьяснить нам что вы нового видете "глазами senion management?" Что не видели раньше?

Раньше я видел конкретную, очень узкую задачу. Мои МБА классы постоянно били насколько важно рассматривать любую ситуацию с разных сторон. Казалось бы "и так понятно", но часто это понятно только на словах.

А что вам раньше мешало смотреть на задачу с раных сторон? Вы раньше работали где-то где от вас требовалось и где вам разрешали смотреть на задачу с разных сторон? И про какие разные стороны вы говорите? И что вы видите когда вы смотрите на нее с разных сторон?

А конкретный пример вы можете привести? "До МБА я делал вот это, а после я стал делать вот это."

[Dnepr]

макаы855, какие книги? Какие цасес? Я тут так распинался, объясняя разницу, а вы тут про книги и про цасес. :садцры: Самое главное, что я выучил за два года -- это смотреть на мир глазами сениор манагер. Возможно не "видеть", а пока "смотреть", но это -- база на всю жизнь.

Dnepr, а не могли бы вы чуть чуть по подробнее рассказать, что именно в учебном процессе или во внеучебных [activities] в вашей школе помогло вам развить такой взгляд на мир?

Уровень студентов в классе. Уровень профессоров. CEOs чуть ли не в каждом классе. Презентации различных фирм и возможность поговорить с их представителями. Общее направление на big picture. Dва года -- это большой срок покипеть в таком котле.

[Valeus]

Valeus, примеры хорошие, но они никак мою точку зрения не опровергают.

Не могу сказать, что я пыталась опровергнуть Вашу точку зрения, скорее - расширить, т.к. мне показалось, что Вы концентрируетесь на комбинации "senior mgmt" + top5. Если есть уже готовые идеи, то top5, как мне кажется, уже совсем не так обязательно, чтобы succeed. Кто-то даже может сказать, что и МВА в такой ситуации не нужен (достаточно в местную церковь или синагогу записаться ). Ну и роль специализации тоже разная: traditional MBA = general mgmt (think "senior mgmt"), однако сейчас есть много вузов с программой в enterpreneurship - то есть по смыслу как раз для чуваков #2 & #4 из моих примеров.

[Dnepr]

А что вам раньше мешало смотреть на задачу с раных сторон? Вы раньше работали где-то где от вас требовалось и где вам разрешали смотреть на задачу с разных сторон? И про какие разные стороны вы говорите? И что вы видите когда вы смотрите на нее с разных сторон?

А конкретный пример вы можете привести? "До МБА я делал вот это, а после я стал делать вот это."

Посмотрите на одно сообщение выше вас и вы поймёте. До МБА я бы такое написал; сейчас -- я не понимаю в чём point выступления (человек явно не понимает о чём идёт речь, а просто выхватывает слова из контекста). Я не сомневаюсь, что там подразумевается что-то умное (164 слова без конкретного point-a -- кто бы про bull говорил!), потому что человек проявил свою толковость в многочисленных других темах. Я только не могу понять что и почему.

[Dnepr]

Valeus, примеры хорошие, но они никак мою точку зрения не опровергают.

Не могу сказать, что я пыталась опровергнуть Вашу точку зрения, скорее - расширить, т.к. мне показалось, что Вы концентрируетесь на комбинации "senior mgmt" + top5. Если есть уже готовые идеи, то top5, как мне кажется, уже совсем не так обязательно, чтобы succeed. Кто-то даже может сказать, что и МВА в такой ситуации не нужен (достаточно в местную церковь или синагогу записаться ). Ну и роль специализации тоже разная: traditional MBA = general mgmt (think "senior mgmt"), однако сейчас есть много вузов с программой в enterpreneurship - то есть по смыслу как раз для чуваков #2 & #4 из моих примеров.

Со всем сказанным полностью согласен. Про senior management я отвечал на конкретный вопрос.
Да, нелегки видно дела у MBAs -- уже даже свои не признают. Пойду-ка я наеду на технарей -- может легче станет.

[Кусака]

Уровень студентов в классе. Уровень профессоров. ЦЕОс чуть ли не в каждом классе. Презентации различных фирм и возможность поговорить с их представителями. Общее направление на биг пицтуре. Два года -- это большой срок покипеть в таком котле.

Спасибо, для меня это ценная информация

[Valeus]

Да, нелегки видно дела у MBAs -- уже даже свои не признают.

Мы МВА'ям не свои. Но и не чужие.