MBA для ITшника. Нужно ли?

[O_L_E_G]

Очень любопытно - какой был GMAT счет у Вас и какой - у секретарши

я не интересовался какой был у нее счет.

[DanielMa]

И я вас уже 4 раза попросил конкретно сказать как ваше мировозрение изменилось. Вы все 4 раза дали какие то общие фразы. То есть после МБА вы также потеряли способность давать конкретные примеры?

Вы опять играете в белое-чёрное: это не делал, а сейчас делаю и т.д. У вас есть любимый вид спорта (чтобы дать вам аналогию)? Или возьмём одну из первых строчек в "Отдыхе": бокс. От боксёра многое зависит, но важность школы вы отрицать наверно не будете? А учат одному и тому же: удары, блоки, уходы, нырки и т.д. Но врядли кто-то скажет что эта школа бокса лучше, потому что там учат специальному удару; нет, скорее скажут ,что там готовят лучших боксёров. Так и с МБА программами.

Что же касается ваших просьб четыре раза, я вам привёл два примера -- или вы ожидаете конкретные примеры из моей жизни? OK, я начал лучше планировать -- раньше я мог просто сорваться куда-то, потому что мне понравилась идея; сейчас я рассматриваю такие идеи с точки зрения к чему они ведут, причём не только для меня. Из вещей по работе -- примерно десять лет назад я руководил проектом, где у меня была два подчинённых-контрактора. Один отлично разбирался в софт-е, который мы использовали, а второй знал его довольно плохо и создавал мне проблемы. Когда дело дошло до наёма на работу full-time, я порекоммендовал первого, но наняли второго. Тогда я ещё подумал какие идиоты мои начальники. Сейчас я прекрасно понимаю, что они приняли правильное решение. Потенциал у второго был значительно выше -- его плохое знание софта не имело никакого значения для full-time (но имело значение для short-term contract). Я это не понимал до тех пор пока не пошёл на МБА и не изучил ряд cases.

Аналогия с боксом по моему не уместна. Если сравнивать МБА с боксом, то МБА это как занятие боксом за партой где вам рассказывают терорию укланения удара, и физику двух тел ударающихся друг о друга, или строение черепных костей. Полезно для развития, но для бокса не очень.

Лучше планировать? Ну, вы знаете, в MBA нету Planning 501. Если вы лучше планируете и думаете о последствиях, то это вы просто повзрослели и набрались опыта. Не вижу связи с МБА.

Вы считаете что ваши начальники принимая решения имели всю полную информацию и долго сидели и думали и пришли к тому выводу? Мой опыт мне подсказывает что решения принимают на лету, о потенциалах они врядли думали. К тому же, кто вам сказал что они приняли правильное решение? Выже не знаете как было бы если бы они наняли другово?

[DanielMa]

Нет, потому что презираемые вами frameworks всё-таки надо выучить. Как раз с точки зрения senior manager, такие frameworks просто идеальны, потому что для деталей можно нанять других людей. Правило 80-20 (80% работы за 20% времени) работает в этом случае очень хорошо.

Frameworks that you study in MBA, assume that you have access to facts and information. That's usually not the case. Most frameworks don't have any scientific studies to support their validity. When you apply random frameworks to random facts, you get random results.

What happens in real life, managers rely on their instincts. Having an MBA just gives you some tools so you can produce pretty reports to justify your gut feeling.

[Dnepr]

Big Picture - это, конечно, важно, но ведь она складывается из them pesky little details.
Я обобщаю про МВА, потому что за долгие годы корпоратной жизни насмотрелся на то, как самые-самые топные МВА из самых-самых топных школ загоняют хорошие компании в гроб, совершая ошибки, к-рые даже нам - неграмотным в экономике и бизнесе технарям - очевидны.
Примеров могу привести легион.

А вы уверенны что не относитесь предвзято к MBAs? Ведь можно привести очень много примеров про людей без МБА, которые загоняли фирмы в гроб. Чем, извините, ваше общее заявление отличается от BS? Вы хотите технический подход? Пожалуйста! Если у вас есть данные по фирмам, давайте возьмём index-adjusted market value различных фирм -- это будет зависимая переменная; подумаем какие факторы могут играть в изменении market cap и возьмём их как зависимые переменные; потом assign CEO s MBA dummy variable; и прогоним OLS regression. Результаты покажут насколько МБА мешает/помогает/не влияет. Если вам не нравится market cap подход, давайте прогоним probit regression, чтобы понять насколько наличие МБА изменяет вероятность "гроба". Вот тогда и будем высказывать мнения. Этот МБА анализ -- буллшит или технический? Посмотрим будет ли у Scrooge аллергия на него.

[Александер]

Я в целом согласен с Dnepr, но есть одно уточнение.
МВА не учит управлять, строить или планировать бизнес. МВА показывает как это работает. В этом смысле идет расширение кругозора.
Конечно, не имея способностей, опыта или желания вы это не будете уметь делать, но будете примерно знать как это делается.
Это как курсы по рисованию. Хорошо рисовать можно без курсов, а вот понимать художника после курсов легче.

В этом смысле успешность продвижения по службе не имеет ничего общего с МБА кроме тех случаев, когда это закреплено в полиси. Дополнительно платить вам за то, что вы не умеете рисовать но знаете как это делать, вам никто не будет. а вот если у вас способности к рисованию.. то тут другая песня.

[Dnepr]

DanielMA, я прочитал что вы написали -- да выходите вокруг да около и повторяете одно и тоже! Это вас в JD так учат? У вас же просто нет никаких аргументов чтобы push the case a bit further. Вы просто передёргиваете мои примеры и аналогии. Проработав несколько лет в business litigation после окончания МБА плечо-к-плечу с многочисленными юристами, я могу сказать что дальнейшие rebuttals будут просто неуместны. Спасибо за беседу.

[Кусака]

Это с Вами лично произошло, или Вам кто-то рассказал?

лично. меня, кстати, не приняли. приняли секретаршу из моей конторы, она, когда готовилась к gmat, попросила объяснить как складывать дроби.

и в беркли приняли правильное решение, я бы там явно не был счастлив (даже не учитывая N k$ за обучение).

Я понимаю вашу обиду (секретаршу оценили а меня такого с дипломом физтеха - нет), но вы серьезно думаете что знание глубокие знания высшей математики это главное качество для MBA-я ?

[Komissar]

Кусака, по-моему, он больше удивлялся, что взяли секретаршу, не умевшую (до ГМАТ) складывать дроби. По мне, если чел не освоил складывание дробей в школе, то у него проблемы с basic intelligence. И дебаты в данном топике лишь подтверждают мой тезис, что на топ МВА часто берут not the sharpest knife in the drawer. And that's ok.

Я вижу, Вы серьезно запали на идею МВА и счастливого будущего после. Вполне возможно, Вам действительно это пригодится. Но не удивляйтесь, если Вы найдете себя точно так же торчащей за скучным монитором, но гоняющей по экрану не линии кода, а строчки отчета по компании АБЦ. Если Вам это НАМНОГО интереснее, чем форматировать репорты - флаг в руки.

Мне лично не нравится (в целом и среднем) публика на business side и методы ее работы (подсиживания, интриги). Потому мне с технарями проще и веселей, да к тому же нас и тут неплохо кормят.

А так - вперед, дерзайте! Когда будете готовы померяться tax-return'ами со старым технарем Комми - сообщите.

[makay855]

Так и с вашим мужем. Он не знал что на МБА не проходят stochastic calculus ....

wow, Dnepr, а я почему-то думала что stochastic calculus в top-5 prohodyat - (у нас проходили) ну там Ito's lemma, Black Scholes, Markov processes, etc.
или у Вас там сплошной Leadership & Org Behavior & Marketing были?

так зачем он вообще пошёл на МБА изначально?

потому что МБА - ето бранд, и многие на ето покупаются...
типа - хотели как лучше, а получилось как всегда.

[Кусака]

Я вижу, Вы серьезно запали на идею МВА и счастливого будущего после. Вполне возможно, Вам действительно это пригодится. Но не удивляйтесь, если Вы найдете себя точно так же торчащей за скучным монитором, но гоняющей по экрану не линии кода, а строчки отчета по компании АБЦ. Если Вам это НАМНОГО интереснее, чем форматировать репорты - флаг в руки.

Комми, я тут проанализировала свои passions, и пришла к выводу, что моей единственной долгоиграющей страстью являются деньги, как и у вас Так что если моя работа будет связана с ними, родимыми, непосредственно, а не через зависимость "написал n строчек кода - возьми с полки пирожок" - моя профессиональная жизнь не будет мне казаться настолько miserable.

Потому мне с технарями проще и веселей, да к тому же нас и тут неплохо кормят.

Valid point. Но мне не нравится how they treat us these days. Ценность технаря отчетливо стремится к ценности уборщицы. Миллиарды азиатов осваивающих С# снятся мне по ночам Есть конечно отдельные компьютерные гении которые поднимаются над всей этой мышиной возней, but let's face it - I'm not one of them.

А так - вперед, дерзайте! Когда будете готовы померяться tax-return'ами со старым технарем Комми - сообщите.

Спасибо, обязательно Судя по замерам этого года мне очень есть куда расти

[Кусака]

потому что МБА - ето бранд, и многие на ето покупаются...
типа - хотели как лучше, а получилось как всегда.

А кем он был до этого?

[makay855]

потому что МБА - ето бранд, и многие на ето покупаются...
типа - хотели как лучше, а получилось как всегда.

А кем он был до этого?

and this is not relevant to the discussion

[Кусака]

потому что МБА - ето бранд, и многие на ето покупаются...
типа - хотели как лучше, а получилось как всегда.

А кем он был до этого?

and this is not relevant to the discussion

Почему, очень даже релевант. Бэкграунд имеет значение

[makay855]

Уровень студентов в классе. Уровень профессоров. CEOs чуть ли не в каждом классе. Презентации различных фирм и возможность поговорить с их представителями. Общее направление на big picture. Dва года -- это большой срок покипеть в таком котле.

ok, I would like to take a step back and look at the big picture. Как учили.

2 years in the MBA program was the best 2 years of my life. So far. It was an awesome experience.
Тусовки вокруг keggle of beer по пятницам, просмотр SuperBowl <исключительно под углом подготовки к классу Marketing >, Wine Tasting Club по средам, Orientation/Disorientation weeks, Golf tournaments, new smart young healthy people around, jokes with professors and in class. Good times!
Summers off/partially off. Winter & Spring breaks. It was like a 2-year long dream vacation. I paid a lot of money for this experience, but I enjoyed my time tremendously. Do I need to mention facilities and campus?
Despite graduating in 2002, I got my dream job. My future husband got a great job. So, it all worked out eventually. It was a lot of fun.

[makay855]

and this is not relevant to the discussion

Почему, очень даже релевант. Бэкграунд имеет значение

у MBA candidates очень разный backgound. Сплошной diversity.

[Komissar]

Комми, я тут проанализировала свои passions, и пришла к выводу, что моей единственной долгоиграющей страстью являются деньги, как и у вас Так что если моя работа будет связана с ними, родимыми, непосредственно, а не через зависимость "написал n строчек кода - возьми с полки пирожок" - моя профессиональная жизнь не будет мне казаться настолько miserable.

Так идите в здоровый стартап. Будут вам и линии кода, и (если повезет) - ОЧЕНЬ большой пирожок в конце. А meantime будет капать нормальная з/п, никаких долгов по учебе, хороший work experience - и никакого булшита (ну разве что чуть-чуть).

А работа над репортами о потенциальной профитабилити фирмы "Рогашен унд Копышен", к-рая ждет Вас (в лучшем раскладе) после МВА - тоже довольно таки опосредованное приближение к ним родимым ($$$$).

Valid point. Но мне не нравится how they treat us these days. Ценность технаря отчетливо стремится к ценности уборщицы. Миллиарды азиатов осваивающих С# снятся мне по ночам

А миллионы азиатов, прущих в МВА, Вам не снятся? Учтите, многие белые американцы пошли в бизнес, чтоб "не иметь дела с этими фёрринерз", а тут Вы им - такой подарочек "я тож с вами в бизнес хачу". Ожидаете хорошего treatment'a?

Причем соревноваться Вы будете не с Гавнешем и Ляо Минем, главный талант к-рых - не отрывать задницу от стула по 12 ч кряду, нет, Вы будете соревноваться с парнем, папа к-рого -- президент престижного кантри-клуба, и с девушкой - дочкой известного адвоката. Вы будете играть на их поле и по их правилам, причем правилам, к-рых Вы реально даже и не узнаете.

Миллионам китайцам и индусам после МВА по крайней мере светит стать во главе какого-нибудь стартапа, спонсированного азиатскими деньгами. А Вам придется в основном рассчитывать на то, что белая Америка примет Вас как родную. Which may or may not be the case.

Впрочем, я Вас отговариваю, а ведь на самом деле как будет приятно сказать Вам через N лет "I told you so"

[Scrooge McDuck]

and this is not relevant to the discussion

Почему, очень даже релевант. Бэкграунд имеет значение

у MBA candidates очень разный backgound. Сплошной diversity.

Из таксистов что-ли?

[Scrooge McDuck]

Приятно сказать Вам через N лет "I told you so"

Ну в принципе, если она со своих нынешних, допустим 85К скаканет на 120К, это ведь тоже не плохо. Так что думаю и так и так какой-то результат будет. Опять-таки не забывайте, что у Вас есть один (тоже на самом деле не плохой) бренд - PhD. У нее (как и у меня) его нету.

[makay855]

and this is not relevant to the discussion

Почему, очень даже релевант. Бэкграунд имеет значение

у MBA candidates очень разный backgound. Сплошной diversity.

Из таксистов что-ли?

нее, в таксисты можно идти уже после MBA программы

[Komissar]

Приятно сказать Вам через N лет "I told you so"

Ну в принципе, если она со своих нынешних, допустим 85К скаканет на 120К, это ведь тоже не плохо. Так что думаю и так и так какой-то результат будет.

"Через кетмень богатым не станешь" - говорил то ли казах, то ли киргиз (пардон, кЫргЫз) с моего курса. В смысле "от трудов праведных не наживешь палат каменных".

Основная возможность технаря разбогатеть (помимо Вегаса и лотереи) - это войти на ранней стадии в удачливый стартап. Это тебе сейчас кажется, что 85К и 120К - это большие разницы (мне когда-то казалось, что если мне прибавят 3К к моим 12к/год - то это будет зашибись), а после налогов разница очень маленькая.

А какие возможности у свежего МВА? В стартапы на бизнес-сайд приглашают обычно матерых, со связями и опытом sale of the company and/or IPO.

Свежую выпускницу даже самой наитопнейшей школы не возьмут рулить стартапом. Ну если она дочка Буша, то возьмут, но мы ж понимаем, что к чему.

Ну будет она через 2 года гонять строчки в Ворде (вместо С#) за $120К. с долгими часами и гадюшной обстановкой вокруг, с лоанами на $40-60К, а тем временем Гавнеш и Ляо Минь уже будут получать по 115К, успев дважды сменить фирму. Ну и из-за 5К разницы - стоило ли горбатиться? Если это - идеал, то тады ой.

[Scrooge McDuck]

Не знаю я. Правы наверное и те и те. Другое дело, что тут есть живые выпускники этих самых школ (не дети Буша в основном) и зарплата у них думаю далеко не 120К. У меня нету верного ответа, если честно.

[Veselchak U]

Фишка в том, что для технаря 120 К - это потолок в абсолютном большинстве случаев. (Выигрыш в лотерею и стартап не рассматриваем.) А после "топ 5" это только начало. "Есть у революции начало, нет у революции конца" (С). Вам ли, Комми, этого не знать?

[DanielMa]

А миллионы азиатов, прущих в МВА, Вам не снятся? Учтите, многие белые американцы пошли в бизнес, чтоб "не иметь дела с этими фёрринерз", а тут Вы им - такой подарочек "я тож с вами в бизнес хачу". Ожидаете хорошего treatment'a?

Поэтому надо идти в лоеры или докторы. Профессии с линцензией ограничивают конкуренцию.

[aas996]

Причем соревноваться Вы будете не с Гавнешем и Ляо Минем, главный талант к-рых - не отрывать задницу от стула по 12 ч кряду, нет, ...

В местах, куда идут выпускники топ-MBA (~1/2 в IB и MC только), "Ляo Mинеи и Гавнешеи" не сильно меньше чем в среднеи hi-tech фирме (может не в Bay Area, но US среднеи). А не top (откуда идут в sales manager в book store),
деиствительно делать не стоит ни в каком варианте.

[Komissar]

makay855,

a расскажите, пожалуйста, в общих словах, в чем Ваша дрим-джоб заключается.

Моя (не дрим, а просто джоб) очень простая -

[... убрал, а то уже закидали просьбами взять к себе на синекуру ...]