MBA для ITшника. Нужно ли?

Komissar · Post by **Komissar** » 19 Apr 2006 04:36

Veselchak U wrote:Фишка в том, что для технаря 120 К - это потолок в абсолютном большинстве случаев. (Выигрыш в лотерею и стартап не рассматриваем.) А после "топ 5" это только начало.

Большинство после топ-5 начинают на 90К, а то и меньше.

Тут мадам_лиза в свое время предвкушала, какие большие "К" будет делать ее супруг после law school. Yeah, right.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 19 Apr 2006 04:38

DanielMa wrote:Поэтому надо идти в лоеры или докторы. Профессии с линцензией ограничивают конкуренцию.

А не слишком-ли много в лоеры и докторы идет? Помнится после СССР очень многие на бухгалтеры пошли. На инженерные специальности только чтобы закосить от армии шли. Хотя мне сложно результаты анализировать. В перспективные стартапы, насколько я понимаю, более чем по знакомству берут.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 19 Apr 2006 04:41

KP580BE51 wrote:А не слишком-ли много в лоеры и докторы идет?

Ну так количество искуственно сдерживаеться.

145К после топ 10 law school это начало. Многие правда уходят. Многие достигают потолка в 250К. Наверно где-то треть будет зарабатывать больше 500К.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 19 Apr 2006 04:43

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 19 Apr 2006 04:44

DanielMa wrote:Ну так количество искуственно сдерживаеться.

Как? Цветом кожи?

DanielMa · Post by **DanielMa** » 19 Apr 2006 04:45

KP580BE51 wrote:
DanielMa wrote:Ну так количество искуственно сдерживаеться.

Как? Цветом кожи?

Нет, количеством мест в школах и сложностью экзаменов на лицензию. Если непомагает, то лицензии на отстрел продают.

irksome · Post by **irksome** » 19 Apr 2006 04:46

Komissar wrote:Свежую выпускницу даже самой наитопнейшей школы не возьмут рулить стартапом.

точно... но у этой выпускницы будет больше шансов открыть свой стартап через пару лет, вернее раздобыть на него денег.

полностью согласна по поводу кругозора. Можно ли его расширить самостоятельно, без МБА, конечно можно, но для этого нужна дисциплина. Многим легче провести 2 года на МБА. По мне главное в МБА это общение с профессорами, студентами и выпускниками. Одно дело когда ты читаешь учебник по финансам или экономике, другое когда можешь обсудить этот учебник с автором, Нобелевским лауреатом или с бывшим CFO Chase. IMO деньги в top школах платятся за возможность общаться и учиться общению.

а по теме топика - ITшнику для зарабатывания 80-125 тыс в IT МБА не нужен.
МБА нужен людям, которые хотят поменять специальность.

По мне corporate culture дело тяжкое, но многих привлекают такие вещи как статус, власть, ответсвенность. Подниматься по карьерной лестнице вверх, иностранцу с МБА легче чем иностранцу без него.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 19 Apr 2006 04:49

DanielMa wrote:Нет, количеством мест в школах и сложностью экзаменов на лицензию.

Если экзамен можно пройти зубрежкой (у меня сложилось ощущение что в нашей медицине было именно так), то через несколько лет там одни азиаты будут.

Если непомагает, то лицензии на отстрел продают.

Кого отстреливать WASPов?

aas996 · Post by **aas996** » 19 Apr 2006 04:50

KP580BE51 wrote: Как? Цветом кожи?

Визовыми ограничениями.

Komissar · Post by **Komissar** » 19 Apr 2006 04:55

irksome wrote:
Komissar wrote:Свежую выпускницу даже самой наитопнейшей школы не возьмут рулить стартапом.

точно... но у этой выпускницы будет больше шансов открыть свой стартап через пару лет, вернее раздобыть на него денег.

больше шансов, в смысле, вместо 0 будет 0.05 шанса?

Подниматься по карьерной лестнице вверх, иностранцу с МБА легче чем иностранцу без него.

очень не факт, по моим наблюдениям.

Подниматься по линии тех менеджемента - пожалуйста. За тем нас иносранцев (спеллинг интендед) в эту страну и впустили - пялиться на линии кода на экране.

А пролезать в топ senior or executive non-technical management - тут что с МВА, что без штанов - один хрен трудно. Скорее без МВА пробьетесь, если преуспели в подковерной борьбе - от Вас без МВА просто такой прыти никто не ожидает, поэтому могут и прохлопать ушами.

Кусака · Post by **Кусака** » 19 Apr 2006 05:18

Komissar wrote:
Veselchak U wrote:Фишка в том, что для технаря 120 К - это потолок в абсолютном большинстве случаев. (Выигрыш в лотерею и стартап не рассматриваем.) А после "топ 5" это только начало.

Большинство после топ-5 начинают на 90К, а то и меньше.

Бонусы. Ключевое слово. :food:

Например, у меня бонус 5% от зарплаты а у моей подруги в хедж фанде - 100%. Какая это будет разница в доходе после таксов при "одинаковой" зарплате ?

Кусака · Post by **Кусака** » 19 Apr 2006 05:19

KP580BE51 wrote:
DanielMa wrote:Нет, количеством мест в школах и сложностью экзаменов на лицензию.

Если экзамен можно пройти зубрежкой (у меня сложилось ощущение что в нашей медицине было именно так), то через несколько лет там одни азиаты будут.
Если непомагает, то лицензии на отстрел продают.

Кого отстреливать WASPов?

Вы что, это вымирающий вид, в Красную книгу занесен :nono#:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 19 Apr 2006 05:22

Кусака wrote:Вы что, это вымирающий вид, в Красную книгу занесен

Вообще интересно. Наверно опрос надо сделать.

Кусака · Post by **Кусака** » 19 Apr 2006 05:24

Komissar wrote:Так идите в здоровый стартап. Будут вам и линии кода, и (если повезет) - ОЧЕНЬ большой пирожок в конце. А meantime будет капать нормальная з/п, никаких долгов по учебе, хороший work experience - и никакого булшита (ну разве что чуть-чуть).

Нету у нас таких стартапов, все на вашем берегу. А те которые есть для меня слишком сложно выглядят. Учить нужно кучу всякой лабуды, алгоритмы, железо.. нафиг. Чета на меня напала какая то умственная усталость и отупение, в институте так все это интересно было а счас корежит от одного упоминания

Миллионам китайцам и индусам после МВА по крайней мере светит стать во главе какого-нибудь стартапа, спонсированного азиатскими деньгами.

Русским бизнесам тоже нужны специалисты. И тем кто работает с русскими бизнесами. Я в это верю

Komissar · Post by **Komissar** » 19 Apr 2006 05:28

Кусака wrote:
Komissar wrote:
Veselchak U wrote:Фишка в том, что для технаря 120 К - это потолок в абсолютном большинстве случаев. (Выигрыш в лотерею и стартап не рассматриваем.) А после "топ 5" это только начало.

Большинство после топ-5 начинают на 90К, а то и меньше.

Бонусы. Ключевое слово. Например, у меня бонус 5% от зарплаты а у моей подруги в хедж фанде - 100%. Какая это будет разница в доходе после таксов при "одинаковой" зарплате ?

Bonus - это такое дело... сегодня дают, а завтра шиш с маслом. Опять же, все что taxed as an ordinary income - называется "посчитали, прослезились". Кстати, а по скольку часов в день пашет ваша подруга? Иногда на вид attractive salaries в пересчете на часы работы оказываются лишь немногим лучше МакДональдса :mrgreen:

да, а после $150К дохода вообще в таксах ужасть начинается... с какого-то момента даже мортгидж не можешь списывать. Ask me how I know.

Кусака · Post by **Кусака** » 19 Apr 2006 05:34

Komissar wrote:Bonus - это такое дело... сегодня дают, а завтра шиш с маслом.

Да стабильности вообще ни в чем нет. И с работы могут сократить тоже и зарплату урезать даже и вообще..

Опять же, все что taxed as an ordinary income - называется "посчитали, прослезились". Кстати, а по скольку часов в день пашет ваша подруга?

Как ни странно, не перерабатывается. Это не IB, в 6 они домой разбегаются. Меня терзают сомнения что я и то больше пашу..

да, а после $150К дохода вообще в таксах ужасть начинается... с какого-то момента даже мортгидж не можешь списывать. Ask me how I know.

С этим надо что то делать...

Komissar · Post by **Komissar** » 19 Apr 2006 05:38

ну я же сказал - дерзайте!

потом разрешу у себя на плече поплакать. :uhi:

PS. An invoice for crying on my shoulder (based on my usual hourly rate) will be mailed to you shortly. :mrgreen:

Veselchak U · Post by **Veselchak U** » 19 Apr 2006 05:52

Komissar wrote:
Veselchak U wrote:Фишка в том, что для технаря 120 К - это потолок в абсолютном большинстве случаев. (Выигрыш в лотерею и стартап не рассматриваем.) А после "топ 5" это только начало.

Большинство после топ-5 начинают на 90К, а то и меньше.

Тут мадам_лиза в свое время предвкушала, какие большие "К" будет делать ее супруг после law school. Yeah, right.

http://www.admissionsconsultants.com/mb ... sation.asp

Эти цифры, конечно, с бонусами.

Rank Business School Median Total Pay Package
1 Northwestern (Kellogg) $142,000
2 Chicago $140,000
3 Harvard $160,000
4 Stanford $165,500
5 U. of Pennsylvania (Wharton) $156,000
6 MIT $149,000
7 Columbia $142,500
8 Michigan $131,000
9 Duke (Fuqua) $128,500
10 Dartmouth (Tuck) $149,500
11 Cornell (Johnson) $135,000
12 Virginia (Darden) $135,000
13 UC Berkeley (Haas) $135,000
14 Yale $130,000
15 NYU (Stern) $140,000

Komissar · Post by **Komissar** » 19 Apr 2006 06:10

"Блажен, кто верует" (с)

Veselchak U · Post by **Veselchak U** » 19 Apr 2006 06:28

Komissar wrote:"Блажен, кто верует" (с)

У вас другие данные?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 19 Apr 2006 06:37

Кусака wrote:
Komissar wrote:Так идите в здоровый стартап. Будут вам и линии кода, и (если повезет) - ОЧЕНЬ большой пирожок в конце. А meantime будет капать нормальная з/п, никаких долгов по учебе, хороший work experience - и никакого булшита (ну разве что чуть-чуть).

Нету у нас таких стартапов, все на вашем берегу. А те которые есть для меня слишком сложно выглядят. Учить нужно кучу всякой лабуды, алгоритмы, железо.. нафиг. Чета на меня напала какая то умственная усталость и отупение, в институте так все это интересно было а счас корежит от одного упоминания

Ну-у-у-у-у-у-у-у. Может попробовать щуку поймать? Или рыбку золотую?:)

Русским бизнесам тоже нужны специалисты. И тем кто работает с русскими бизнесами. Я в это верю

Русские бизнесы, СВОИХ поставят во главе. А если еще и в стартап, и без знания что к чему. У новых русских есть свои дети, чтобы прибегать и руководить в стиле "почему куры не дояться а коровы не несуться".

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 19 Apr 2006 06:39

Veselchak U wrote:
Komissar wrote:"Блажен, кто верует" (с)

У вас другие данные?

У меня другие данные. Ни один русский (не тот кто давно уехал), не будет открывать на свои деньги, IT стартап в Америке. На месте найдет специалистов.

Komissar · Post by **Komissar** » 19 Apr 2006 06:42

Да, далеко все не так шоколадно. Большой % выпускников МВА - это те, кому МВА нужна "для галочки", т.е. те, кому на работе УЖЕ приуготовлен вкусный промоушен, но чертова компани полиси требует, чтоб у них было МВА. Поскольку это часто люди с интересным бекграундом и self-made, их, как ни странно, берут в топ-школы (хотя им для галочки хватило бы и no-name state school). Так что те, кто идет после МВА на 165К получали до МВА, скорее всего, 145-150К.

А вот покажите нам данные, сколько получает после МВА рядовой тестер/девелопер, ушедший в школу с (а) сильным акцентом, (б) з/п 85К, (в) желанием никогда на свою работу не возвращаться.

ghostrider · Post by **ghostrider** » 19 Apr 2006 06:47

Komissar wrote:точно... но у этой выпускницы будет больше шансов открыть свой стартап через пару лет, вернее раздобыть на него денег.

больше шансов, в смысле, вместо 0 будет 0.05 шанса?

Раз уж я этот топик начал, то подолью немного масла в огонь

Сегодня выловил выпускника University of Washington School of Business (Seattle, usnews rank=29) и устроил ему допрос с пристрастием. В частности выяснил, что около 20 из 120 выпускников его класса открыли свои бизнесы, как правило на деньги venture capitalists.
Конечно неясно какие шансы на открытие бизнеса у них были до MBA, но что-то мне подсазвает, что разница существеннее, чем 0.05

Хотя, what do I know?

Valeus · Post by **Valeus** » 19 Apr 2006 06:48

Veselchak U wrote:http://www.admissionsconsultants.com/mba/compensation.asp

Эти цифры, конечно, с бонусами.

Rank Business School Median Total Pay Package
1 Northwestern (Kellogg) $142,000
2 Chicago $140,000
3 Harvard $160,000
4 Stanford $165,500
5 U. of Pennsylvania (Wharton) $156,000

Бонусы упали? -
2005 http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/r ... _brief.php
1. Harvard University (MA) $116,730
2. Stanford University (CA) $117,456