MBA для ITшника. Нужно ли?

Komissar · Post by **Komissar** » 20 Apr 2006 00:38

да ради Бога, каждому свое. Я уже сказал Кусаке, что даже рентану ей свое плечо поплакать, если надо.

Стартап - это основной шанс технаря по-настоящему разбогатеть. Под богатством я понимаю net worth в несколько миллионов.

Если вам плевать на "разбогатеть", а просто хочется высокой з/п (и высоких налогов :mrgreen:

) - в ИТ тоже есть такой зверь. Становитесь independent contractor, работаете сравнимое с IB/IM число часов - и через 5-10 лет в бизнесе будут вам те же пироги с той же капустой, те же 260К или сколько там Dnepr'у щедрой рукой насчитали. Грубо говоря, где-то 150К чистыми. Удастся ли вам наскрести несколько лимонов с той з/п? Ну, может быть, за много-много лет, при умелом инвестировании и скромном проживании.

Конечно, если просто тошнит от ИТ - нужно менять специальность, спору нет. Меня, например, ни за какие коврижки не заманишь быть юристом или доктором.

Просто когда "везет" не с 1, не с 2, а с 3 (и скоро, надеюсь, созреет 4-й) стартапами -- то может, это не такое уж и везение, а некая закономерность, на к-рую стоит обратить внимание?

Молодым и амбициозным - я только за вас порадуюсь, если к моему преклонному (:old: :old:

) возрасту у вас будет сравнимый net worth, и на нетрудную и ненервную работу, не требующую long hours, вы будете ходить в основном ради прикола, а не to make living.

aas996 · Post by **aas996** » 20 Apr 2006 00:43

Komissar wrote:Ссылки на school's website на декларирование личных доходов никак не тянут.

Хотите соревноваться с людьми лет на 10 моложе, а то и вообше с девушкои чуть постарше Вашеи дочери? Сравните, сколько Вы получали в их возрасте -боюсь что может выити не Вашу пользу, sorry.

Valeus · Post by **Valeus** » 20 Apr 2006 00:48

Komissar, не уверена, что мерянье доходами с недавно закончившими МВА программу покажет что-то еще, кроме как то, что бедный образованный иммигрант может добиться устойчивого финансового благополучия и без получения этого пресловутого МВА. Не знаю, достигли ли Вы потолка в карьере или нет, но не всегда легко подсчитать мгновенный еффект от программ a la МВА. У меня перед глазами есть пример, когда человек, закончивший Warton (точно не знаю - МВА или MS in Finance), отпахал больше 10 (а может и 15) лет [хоть и с неплохими доходами] прежде, чем пришел PAY OFF. Пишу заглавными буквами не случайно.

Понятно, что таких людей единицы, и кто из приветчиков останется после МВА с долгами, кто - просто с рутинной зарплатной работой, а кто - с pay off'aми (if any) - сказать заранее тяжело.

Layla · Post by **Layla** » 20 Apr 2006 00:58

Komissar wrote:Просто когда "везет" не с 1, не с 2, а с 3 (и скоро, надеюсь, созреет 4-й) стартапами -- то может, это не такое уж и везение, а некая закономерность, на к-рую стоит обратить внимание?

Хмм-з, обращаю внимание. Что, для етого нужно МБА????

Scrooge McDuck · Post by **Scrooge McDuck** » 20 Apr 2006 01:09

я это перенес в отдельный топик: Как правильно выбирать start-up.

Layla · Post by **Layla** » 20 Apr 2006 01:36

Scrooge McDuck wrote:я это перенес в отдельный топик: Как правильно выбирать start-up.

merci.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 20 Apr 2006 01:51

МБА не помешает, если возраст молодой, есть время, силы и деньги. МБА основательно расширяет кругозор и радикально меняет mindset, тем самым дает приличную фору на старте. Но иметь успех в бизнесе можно и без МБА, если есть природная склонность. МБА всегда можно нанять.

makay855 · Post by **makay855** » 20 Apr 2006 01:51

Veselchak U wrote:
Komissar wrote:"Блажен, кто верует" (с)

У вас другие данные?

Veselchak,
ето данные для Consulting и I-banking.
и Вы думаете там ничего делать не надо за такие $$$?
может быть после того как Вы узнаете что требуется, Вам и таких денег не захочется? :mrgreen:

Corp. finance, Marketing, Accounting, Treasury таких $$$ отродясь не платят. Там если дадут $70-80К - be happy. И большинство как раз и попадают в ети категории.

Dnepr · Post by **Dnepr** » 20 Apr 2006 01:54

late_morning_girl wrote:МБА основательно расширяет кругозор и радикально меняет mindset, тем самым дает приличную фору на старте.

Сейчас вам объяснят, что вы травите мульку.

Где ж вы были когда меня пытались бить? :lol:

makay855 · Post by **makay855** » 20 Apr 2006 02:12

Dnepr wrote:
late_morning_girl wrote:МБА основательно расширяет кругозор и радикально меняет mindset, тем самым дает приличную фору на старте.
Сейчас вам объяснят, что вы травите мульку. Где ж вы были когда меня пытались бить?

Mindset расширяет любое образование здесь в престижном state/private college. что, 7 sisters, Iveys, думаете не расширят?
в i-bankах полно людей и без MBA, straight from <top> undegrad.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 20 Apr 2006 02:15

Komissar wrote:
Молодым и амбициозным - я только за вас порадуюсь, если к моему преклонному (:old: ) возрасту у вас будет сравнимый net worth, и на нетрудную и ненервную работу, не требующую long hours, вы будете ходить в основном ради прикола, а не to make living.

Вам повезло со стартапов. В нужном месте в нужное время. Если мы все бросимься по вашим стопам, что мы будем делать? Сидеть в кубике и получать приказы от Komissara.

makay855 · Post by **makay855** » 20 Apr 2006 02:26

Komissar wrote:makay855,

a расскажите, пожалуйста, в общих словах, в чем Ваша дрим-джоб заключается.

Моя (не дрим, а просто джоб) очень простая -

[... убрал, а то уже закидали просьбами взять к себе на синекуру ...]

Komissar,
Забавно, но у меня сейчас похожая "синекура". [...тоже убрала.. ]

Dnepr · Post by **Dnepr** » 20 Apr 2006 02:29

Кусака wrote:Так что если моя работа будет связана с ними, родимыми, непосредственно, а не через зависимость "написал n строчек кода - возьми с полки пирожок" - моя профессиональная жизнь не будет мне казаться настолько miserable.

Моя жена вас поняла бы очень хорошо. Когда-то её приняли во все лучшие PhD in CS программы: MIT и т.д. Oна программированием просто горела. Сейчас видеть не хочет code (а занималась она вещами значительно более интеллектуальными чем testing -- но that's okay, у всех разные способности). MIT технари (за редким исключением, включая её подругу) произвели на неё удручающее впечатление: true geeks -- poor communication skills, narrow-minded, inability to think about anything beyond programming, плохие способности анализировать ситуации и т.д. И любовь к coding у неё быстро прошла. :mrgreen:

Кусака wrote:Но мне не нравится how they treat us these days. Ценность технаря отчетливо стремится к ценности уборщицы.

Смотрите выше. Как мой пост, так и всю тему. :mrgreen:

Возможно нет способностей MIT PhDs, но зато есть всё остальное.

Dnepr · Post by **Dnepr** » 20 Apr 2006 02:33

makay855 wrote:
Dnepr wrote:
late_morning_girl wrote:МБА основательно расширяет кругозор и радикально меняет mindset, тем самым дает приличную фору на старте.
Сейчас вам объяснят, что вы травите мульку. Где ж вы были когда меня пытались бить?

Mindset расширяет любое образование здесь в престижном state/private college. что, 7 sisters, Iveys, думаете не расширят?
в i-bankах полно людей и без MBA, straight from <top> undegrad.

Так я ж не говорил что только МБА расширяет мmindset. Я говорил что оно расширяет, а мне отвечали что это всё - "мулька".

makay855 · Post by **makay855** » 20 Apr 2006 02:43

Dnepr wrote:
makay855 wrote:
Dnepr wrote:
late_morning_girl wrote:МБА основательно расширяет кругозор и радикально меняет mindset, тем самым дает приличную фору на старте.
Сейчас вам объяснят, что вы травите мульку. Где ж вы были когда меня пытались бить?

Mindset расширяет любое образование здесь в престижном state/private college. что, 7 sisters, Iveys, думаете не расширят?
в i-bankах полно людей и без MBA, straight from <top> undegrad.
Так я ж не говорил что только МБА расширяет мmindset. Я говорил что оно расширяет, а мне отвечали что это всё - "мулька".

да не вопрос, что расширяет - за такие $$$ еще бы школы етого не делали? :lol:

Вопрос, на мой взгляд, заключается в рассмотрении cost-benefit и в том, какие программы ето могут делать слегка лучше/ слегка дешевле и дать знания на которых можно потом будет выезжать - чем дольше, тем лучше .
просто МБА похоже становится совершенно обычным делом (как и CFA), поетому его differentiating effect все уменьшается и уменьшается.

Veselchak U · Post by **Veselchak U** » 20 Apr 2006 02:44

Komissar wrote:да ради Бога, каждому свое. Я уже сказал Кусаке, что даже рентану ей свое плечо поплакать, если надо.

Стартап - это основной шанс технаря по-настоящему разбогатеть. Под богатством я понимаю net worth в несколько миллионов.

Вот слова не мальчика но мужа:

Nostradamus wrote:Правильно надо уметь не находить работу в startup, а организовывать его самому. Ну либо иметь хорошего знакомого, который планирует его организовать. Ибо только те как правило два-три человека, кто начинают дело, потом могут получить действительно приличные деньги. Остальные получают только работу 24/7 и риск вообще остаться ни с чем (что в большинстве случаев и происходит).

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 20 Apr 2006 02:50

Veselchak U wrote:
Nostradamus wrote:Правильно надо уметь не находить работу в startup, а организовывать его самому. Ну либо иметь хорошего знакомого, который планирует его организовать. Ибо только те как правило два-три человека, кто начинают дело, потом могут получить действительно приличные деньги. Остальные получают только работу 24/7 и риск вообще остаться ни с чем (что в большинстве случаев и происходит).

Тоесть. (Это перевод на русский.) Организовать фирму, нанять лохов которые все сделают и которым пообещать много денег, но потом. Потом лохов кинуть. :pain1:

Komissar · Post by **Komissar** » 20 Apr 2006 02:54

whatever. Хотел рассказать про стартап, где я был employee # 167, но подумал - нафиг? Апологетов МВА это не убедит так или иначе...

Полностью, стопроцентно соглашаюсь с Dnepr и Veselchak U - MBA ALL THE WAY!!! Всем смотреть на мир глазами senior managers!

Scrooge McDuck · Post by **Scrooge McDuck** » 20 Apr 2006 02:59

Komissar wrote:whatever. Хотел рассказать про стартап, где я был employee # 167, но подумал - нафиг?

Для этого я открыл топок в Работе в IT. Линк был где-то Выше

Veselchak U · Post by **Veselchak U** » 20 Apr 2006 03:01

Komissar wrote:whatever. Хотел рассказать про стартап, где я был employee # 167, но подумал - нафиг? Апологетов МВА это не убедит так или иначе...

Полностью, стопроцентно соглашаюсь с Dnepr и Veselchak U - MBA ALL THE WAY!!! Всем смотреть на мир глазами senior managers!

"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" (С) Комиссар, ну расскажите. Вот Скрудж интересуется, он же технарь, он наш человек. А про МБА all the way я не говорил. Вон ДаниелМа в законники подался. Тоже хлеб.

Ну расскажите. Ваша должность и за сколько был продан/пошел на ИПО стартап. Что за стартап, если не секрет?

Komissar · Post by **Komissar** » 20 Apr 2006 03:02

Scrooge McDuck wrote:
Komissar wrote:whatever. Хотел рассказать про стартап, где я был employee # 167, но подумал - нафиг?

Для этого я открыл топок в Равете в IT. Линк был где-то Выше

Ну видишь, опытный боец стартапов Nostradamus уже высказал там свое авторитетное мнение (и здесь его процитировали), поэтому я лучше воздержусь.

aas996 · Post by **aas996** » 20 Apr 2006 03:08

Dnepr wrote: Oна программированием просто горела. Сейчас видеть не хочет code (а занималась она вещами значительно более интеллектуальными чем testing -- но that's okay, у всех разные способности). MIT технари (за редким исключением, включая её подругу) произвели на неё удручающее впечатление: true geeks -- poor communication skills, narrow-minded, inability to think about anything beyond programming, плохие способности анализировать ситуации и т.д. И любовь к coding у неё быстро прошла.

А к чему появилась?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 20 Apr 2006 03:09

Dnepr wrote:
late_morning_girl wrote:МБА основательно расширяет кругозор и радикально меняет mindset, тем самым дает приличную фору на старте.
Сейчас вам объяснят, что вы травите мульку. Где ж вы были когда меня пытались бить?

Я этой темы не видела. У меня дети уже отучились и я в "образование" практически не заглядываю.

Dnepr · Post by **Dnepr** » 20 Apr 2006 03:10

makay855 wrote:Вопрос, на мой взгляд, заключается в рассмотрении cost-benefit и в том, какие программы ето могут делать слегка лучше/ слегка дешевле и дать знания на которых можно потом будет выезжать - чем дольше, тем лучше .
просто МБА похоже становится совершенно обычным делом (как и CFA), поетому его differentiating effect все уменьшается и уменьшается.

Да, вот это -- настоящий вопрос, но к сожалению мне пришлось отвлекаться всю тему на непонятно что. Ответ на ваш вопрос очень зависит от ситуации. Как бы это странно не звучало, но именно risk-averse людям надо идти в топ школу, судя по всему. У дорогих топ программ есть short-term risk -- капитал. А у более дешёвых есть long-term risk -- возможность "попасть", т.е. не найти работу или уходить в Treasury и т.д. А как вы сумели найти такую работу в 2002 (страшный год!)? :appl:

makay855 · Post by **makay855** » 20 Apr 2006 03:10

Кусака wrote: Как ни банально, но не только в деньгах счастье...Я например смертельно устала от чисто технической работы, когда с 9 до 12 и потом с 12 до 6 занимаешься одним и тем же, одним и тем же..

Кусака wrote:
я тут проанализировала свои passions, и пришла к выводу, что моей единственной долгоиграющей страстью являются деньги...Так что если моя работа будет связана с ними, родимыми, непосредственно, а не через зависимость "написал n строчек кода - возьми с полки пирожок" - моя профессиональная жизнь не будет мне казаться настолько miserable.

кстати, вот неплохая задачка на Critical Reasoning/AWA для GMAT будущим MBAs. Кусака, ну Вы уж там определитесь как-нибудь. К чему склоняетесь-то? with or without money? :pain1: