Lower and upper division courses (community college VS unive

Курсы, колледжи, университеты.
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Post by RrM »

Light_wave wrote: Но для взрослых поработавших людей, добирающих кредиты или идущих на бакалавра по системе полного трансфера, я не вижу большого смысла выкладывать в 4-6 раз большую сумму за начальные курсы универа :pain1: (особенно если в колледже преподают бывшие профессора из того самого универа).


Ну с этим-то можно и согласиться... Только ведь автор-то первоначального вопроса удивлялся "кому это вообще надо?" - при том, что большинство-то студентов - это все-таки вчерашние школьники, а не взрослые, причем получающие второе образование "с нуля"

И увы, преподаватели и peers все-таки в подавляющем большинстве случаев - совсем разные в СС и приличном университете... :sadcry:
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Post by RrM »

finehall wrote: Как справедливо заметил(а) один из предыдущих ораторов, своих детеи мы бы ни за что в [Community College] не отдали бы (при нормальнои финансовои ситуации в семье).


Да как сказать... вот у нас как раз один из ребенков (когда родители закатывали очи гОре при виде очередного F или начинали жужжать "всю жисть бургеры флипать будешь!") - вполне резонно отвечал, что бургеров он флипать не будет, а пойдет в крайнем случае в комьюнити колледж или в какой-нить хиленький штатный университет. Не велика разница, говорил... :roll:

Поменял он мнение после того как... начал брать классы в комьюнити колледже и аудировать - в хорошем университете. Почувствовал, такскаать, разницу на собственной шкуре. И принял все меры, чтоб поступить куда-нить поприличнее. Нет, вариант "поучиться еще год в СС и перевестись в штатный универ" он тоже рассматривал (по финансово-иммиграционным причинам) и не видел в этом ничего катастрофического. Но какая будет при этом разница в уровне обучения - понимал очень четко.

finehall wrote: Уровень преподавателеи [Community Colleges] в точных науках не сравним с уровнем преподавателеи в [top 100] университетах Америки. Мне кажется, что в гуманитаерных науках разница между преподавателями тоже существенная, но в гуманитарных науках труднее устроиться в академии, поетому среди преподавателеи [Community Colleges] - гуманитариев меньше откровенных лентяев-лузеров, которые не знают свои предмет.


Я не знаю насчет преподавателей... хотя тоже сильно сомневаюсь, что преподаватели могут (массово!) предпочитать позицию в UCLA позиции даже в самом выдающемся СС. Среди парт-таймеров встречались очень интересные люди... собссно, сына обучал English 101 вполне профессиональный писатель. Ну нравилось ему обучением заниматься. Доход дополнительный при полной flexibility, опять же... И занятия были очень интересными. Но... эээ... сколь бы ни был этот писатель профессионален и dedicated - при том составе студентов, что был в этом классе, он ну никак не смог бы преподавать с той интенсивностью, что наблюдается в аналогичном университетском классе, где сын сейчас. :pain1: Просто пришлось бы F ставить половине класса.

Для вышеупомянутого взрослого - это все не очень-то и важно, наверное... главное - набрать все нужные кредиты. Но большинство-то студентов - вовсе не взрослые, отправившиеся за вторым дипломом!
finehall
Уже с Приветом
Posts: 790
Joined: 08 Jul 2002 20:10
Location: Northern America

Post by finehall »

RrM wrote:
Среди парт-таймеров встречались очень интересные люди... собссно, сына обучал Енглиш 101 вполне профессиональный писатель.



Полностью согласен. Среди преподавателеи гуманитариев в [Community Colleges] встречаются очень грамотные, умные и образованные люди. Знаком с парои таких преподавателеи- ощущения самые лучшие. Видно, что люди любят свою работу.

В точных науках - ситуация намного хуже. Самые слабые аспиранты в нашем университете, которые не могут осилить [Ph.D] уходят преподавать в [community colleges]. Мое общее наблюдение (конечно же бывают и исключения) заключается в том, что большинство из етих аспирантом- страшные лентяи, работающие в день по 3-4 часа (и именно поетому не потянувшие [Ph.D.])
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Post by RrM »

О, парочка свежих статей про трансфер в NYT

College, My Way
With so many students moving among its campuses or arriving from community colleges, the California State University system now requires students to take at least nine specified advanced courses in their final two years. San Jose State, where a third of the 22,000 undergraduates are transfers, demands that those advanced courses be taken on its campus, not at another Cal State branch. And it is creating a transfer-student version of the general education program now required for all incoming freshmen.

A professor teaching a higher-level course, for example, cannot count on all the students having read the same books or learned the same material if some have taken the prerequisites at a community college.

"There's the question of whether someone who is just taking these courses to get them out of the way is really learning," says Carol Geary Schneider, president of the Association of American Colleges and Universities. "They're trying to get through their education with the greatest efficiency, and as a result, they're just cobbling something together. They're not following a curriculum."

The Transfer Student Nightmare...
Colleges vary greatly in how they welcome — or don't welcome — the transfer of outside credits. Alexander C. McCormick, senior scholar at the Carnegie Foundation for the Advancement of Teaching at Stanford, notes that a willingness to accept transfer credits typically "correlates with the stature of the institution." Not surprisingly, a top private college is pickier, not wanting to put its name on a degree if too many credits are earned elsewhere. Many colleges limit how many they will apply toward a major.

Certainly colleges are cooperating more, though. Twenty-six states now spell out rules for transferring course credits among their public institutions, according to a 2001 report by the Education Commission of the States. And some private institutions — about 50 in Illinois, for example — have joined in the agreements. The most seamless transfers are in states like Florida, where public institutions have adopted a common numbering system.
User avatar
Дядя Боба
Уже с Приветом
Posts: 5024
Joined: 03 Mar 2006 14:59
Location: Reston,VA

Post by Дядя Боба »

У меня много знакомых русскоязычных, приехавших в Америку в 16-17 лет и начавших своё высшее образование с community college. Многие из них стали вечными студентами -- проведя два-три года в community college, они пошли в университет того же штата и столкнулись с тем, что им много чего не зачли или годовой курс засчитали как семестровый. Такого, чтобы человек два года провёл в community college, а ещё два (или хотя бы два с половиной) в университете, я не видел ни разу. Чаще получалось пять-шесть лет за всё про всё.

RrM права насчёт college experience -- в community college (где люди зачастую самых разных возрастов, а не традиционные 18-22) этого точно не будет. Кроме того -- в community college часто попадают более слабые студенты, неспособные попасть в университет из-за плохих оценок в школе. В результате -- общий уровень может быть низким и преподаватели тратят много времени на разъяснение прописных истин. Новоприбывшим иммигрантам, у которых язык ещё слабоват, такое может быть и полезно, но тем, у кого эта проблема не стоит, я бы порекомендовал подумать. Помимо всяких там freshman English и College Algebra 101, которые действительно всё равно где изучать, есть начальные курсы по специальности. Если эти курсы преподаются халтурно -- у студента получится слабая база, на которой нелегко строить более серьёзные знания. В университете обычно за каждым курсом наблюдает профессор, даже если курс преподаётся аспирантом. Поэтому проблема слабой базы там стоит менее остро.
Книг дядя Боба не собирал и не читал -- они были ему не нужны: он считал, что ничьих ему не надо стихов, раз он пишет свои.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Иногда СС - это единственный, хотя и нелегкий (и долгий) путь попасть в избранный универ. Скажем, вот если запала в голову идея учиться в Беркли и только в Беркли -- какие альтернативы, если в Беркли не приняли после школы?

Пытаться идти в другой универ из системы UC, а потом пытаться переводиться в Беркли? Еще неизвестно, кому будет легче перевестись - из СС или из UCSD, например.
Olya_SD
Уже с Приветом
Posts: 123
Joined: 21 Jun 2004 02:14

Post by Olya_SD »

Моего ребенка не взяли в школу (у него не полное среднее), для универа нет корочек, а в CC взяли без проблем. Он выполняет требования USLA для трансфера с гарантией перевода. Некоторые предметы из списка, необходимые для трансфера, но которых нет в СС можно брать в соседнем универе по цене СС. Трансфер гарантирован, если выполняешь условия договора. Как сказал Komissar, для некоторых СС единственный путь попасть в хороший универ.
User avatar
Womanly
Уже с Приветом
Posts: 5118
Joined: 22 Feb 2006 02:23

Re: Lower and upper division courses (community college VS unive

Post by Womanly »

lara23 wrote:Все знают, что сначала мы берем все Лошер-дивисион цоурсес в Цоммуниты Цоллеге, получаем там АА Дегрее, и затем переходим (трансфер) в Университет, где берем Уппер- Дивисион цоурсес и получаем полноценного Бакалавра.

совсем даже не обязательно получать АА степень, чтобы перевестись в университет. К тому же eta AA degree никому сейчас не нужна. Плюс в моем CC вообсче надо было учиться 2,5 года на АА, вместо обычных 2-х для перевода в универ, плюс предмет надо было совсем разные брать. Короче, я считаю, что ето пустая трата времени.
User avatar
desnyanochka
Уже с Приветом
Posts: 1751
Joined: 23 Aug 2005 19:58

Post by desnyanochka »

Klever, какой у Вас CC?
"Не знаю, почему женщины требуют всего того, что есть у мужчин. Ведь у женщин, помимо всего прочего, есть мужчины." Коко Шанель
User avatar
Klever
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 31 Mar 2004 23:08
Location: USA, FL

Post by Klever »

desnyanochka wrote:Klever, какой у Вас CC?


Hillsborough Community College
Tampa, Florida
User avatar
Klever
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 31 Mar 2004 23:08
Location: USA, FL

Re: Lower and upper division courses (community college VS unive

Post by Klever »

совсем даже не обязательно получать АА степень, чтобы перевестись в университет. К тому же eta AA degree никому сейчас не нужна. Плюс в моем CC вообсче надо было учиться 2,5 года на АА, вместо обычных 2-х для перевода в универ, плюс предмет надо было совсем разные брать. Короче, я считаю, что ето пустая трата времени.[/quote]

А что значит АА сейчас никому не нужна? Да и 2,5 года учиться - это еще не предел. Смотря сколько кредитов в семестр брать, брать ли летний семестр и так далее. На счет разных предметов, общеобразовательные - они везде общеобразовательные. Или в каких-то волшебных универах историю или английский брать не надо?
User avatar
Klever
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 31 Mar 2004 23:08
Location: USA, FL

Post by Klever »

[quote="Помимо всяких там freshman English и College Algebra 101, которые действительно всё равно где изучать, есть начальные курсы по специальности. Если эти курсы преподаются халтурно -- у студента получится слабая база, на которой нелегко строить более серьёзные знания. В университете обычно за каждым курсом наблюдает профессор, даже если курс преподаётся аспирантом. Поэтому проблема слабой базы там стоит менее остро.[/quote]

Чушь полная. Вы вообще о чем говорите? Такое ощущение что в СС ничего не делают. Спешу вас заверить, что это не так. А из наблюдений скажу, что студенты, пришедшие в ЮСФ из СС, ничуть ни слабее тех, кто учился с первого дня в универе. Если у вас печальный опыт с СС, то не все СС такие плохие. Вам просто не повезло.
User avatar
Klever
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 31 Mar 2004 23:08
Location: USA, FL

Post by Klever »

RrM wrote:Klever, CAS - это система соответствия курсов (объединенная для нескольких штатов). http://uic.transfer.org/cas/index.jsp


www.facts.org
Там можно смотреть в зависимости от универа, куда переводишься, требования. Но там на этот год я так понимаю, то есть может все поменяться через год.
Спасибо за советы
User avatar
Дядя Боба
Уже с Приветом
Posts: 5024
Joined: 03 Mar 2006 14:59
Location: Reston,VA

Post by Дядя Боба »

Klever wrote:
Помимо всяких там freshman English и College Algebra 101, которые действительно всё равно где изучать, есть начальные курсы по специальности. Если эти курсы преподаются халтурно -- у студента получится слабая база, на которой нелегко строить более серьёзные знания. В университете обычно за каждым курсом наблюдает профессор, даже если курс преподаётся аспирантом. Поэтому проблема слабой базы там стоит менее остро.


Чушь полная. Вы вообще о чем говорите? Такое ощущение что в СС ничего не делают. Спешу вас заверить, что это не так. А из наблюдений скажу, что студенты, пришедшие в ЮСФ из СС, ничуть ни слабее тех, кто учился с первого дня в универе. Если у вас печальный опыт с СС, то не все СС такие плохие. Вам просто не повезло.


Я не говорил, что в CC ничего не делают! Я говорил, что туда часто попадают те, у кого низкий GPA и кто по этой причине не смог попасть в университет. По этой причине там может быть более низкий общий
уровень. Если эти студенты хорошо учатся в CC, то они могут потом улучшить свои шансы попадания в университет, потому что у них будет хороший GPA.

К слову, я учился в CC один-единственный летний семестр, изучая Advanced English перед началом обучения в университете. ESOL программы во многих CC очень хорошие, что частично объясняет популярность CC среди иностранцев. Также CC часто позволяют брать у них классы сильным ученикам окрестных школ (университеты на это идут реже.)
Книг дядя Боба не собирал и не читал -- они были ему не нужны: он считал, что ничьих ему не надо стихов, раз он пишет свои.
User avatar
Дядя Боба
Уже с Приветом
Posts: 5024
Joined: 03 Mar 2006 14:59
Location: Reston,VA

Post by Дядя Боба »

RrM wrote:И увы, преподаватели и peers все-таки в подавляющем большинстве случаев - совсем разные в СС и приличном университете... :sadcry:


Есть, правда, один аспект -- поскольку преподавание считается менее "престижным" занятием, чем research, более известные профессора или вообще не учат undergraduates, или учат только upperclassmеn. То есть человек имеет шанс на первых двух годах обучения вообще не встретиться с теми профессорами, которые являются цветом данной кафедры.

Однако университет тем и хорош (и выгодно отличается от CC), что там много возможностей. Можно взять honors classes, где иногда преподают как раз именитые профессора. Можно сделать undergraduate research под руководством кого-либо из этих профессоров. Можно вступить в профессиональную ассоциацию или слушать внеклассные лекции. В общем, совсем другой environment, чем community college.
Книг дядя Боба не собирал и не читал -- они были ему не нужны: он считал, что ничьих ему не надо стихов, раз он пишет свои.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Klever wrote: А из наблюдений скажу, что студенты, пришедшие в ЮСФ из СС, ничуть ни слабее тех, кто учился с первого дня в универе. Если у вас печальный опыт с СС, то не все СС такие плохие. Вам просто не повезло.


Ну, для полноты картины добавим, что USF - очень слабенький университет to begin with, поэтому не удивительно, что студенты из СС там смотрятся вполне на уровне.
User avatar
Дядя Боба
Уже с Приветом
Posts: 5024
Joined: 03 Mar 2006 14:59
Location: Reston,VA

Post by Дядя Боба »

Komissar wrote:
Klever wrote: А из наблюдений скажу, что студенты, пришедшие в ЮСФ из СС, ничуть ни слабее тех, кто учился с первого дня в универе. Если у вас печальный опыт с СС, то не все СС такие плохие. Вам просто не повезло.


Ну, для полноты картины добавим, что USF - очень слабенький университет to begin with, поэтому не удивительно, что студенты из СС там смотрятся вполне на уровне.


А вот интересно, сколько выпускников CC оказалось потом в Стэнфорде?
Книг дядя Боба не собирал и не читал -- они были ему не нужны: он считал, что ничьих ему не надо стихов, раз он пишет свои.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Ровно столько, сколько мест Stanford has allocated for transfers from community colleges.
User avatar
Дядя Боба
Уже с Приветом
Posts: 5024
Joined: 03 Mar 2006 14:59
Location: Reston,VA

Post by Дядя Боба »

Komissar wrote:Ровно столько, сколько мест Stanford has allocated for transfers from community colleges.


А сколько таких мест? Кроме того, есть ли места для выпускников CC из других штатов? Если в какой-нибудь Алабаме некий чижик закончил CC с GPA = 4.00 и решил продолжить обучение в Стэнфорде -- какие у него шансы?
Книг дядя Боба не собирал и не читал -- они были ему не нужны: он считал, что ничьих ему не надо стихов, раз он пишет свои.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Изучайте вебсайт Стенфорда - там будет вам ответ про политику трансферов. На месте алабамского чижика я бы не особенно надеялся на трансфер.

В принципе, в престижных частных школах процент drop-out'ов довольно мал, а соответственно и мест для трансфернутых мало. В "тяжелых" state schools (типа Беркли), в процессе учебы отваливается до 30% принятых, поэтому больше шансов туда трансфернутся, хотя скорее всего с большой потерей времени - придется добирать кредиты по многим предметам.
User avatar
Дядя Боба
Уже с Приветом
Posts: 5024
Joined: 03 Mar 2006 14:59
Location: Reston,VA

Post by Дядя Боба »

Komissar wrote:Изучайте вебсайт Стенфорда - там будет вам ответ про политику трансферов. На месте алабамского чижика я бы не особенно надеялся на трансфер.

В принципе, в престижных частных школах процент drop-out'ов довольно мал, а соответственно и мест для трансфернутых мало. В "тяжелых" state schools (типа Беркли), в процессе учебы отваливается до 30% принятых, поэтому больше шансов туда трансфернутся, хотя скорее всего с большой потерей времени - придется добирать кредиты по многим предметам.


А почему ж в Беркли так много народу отваливается? Разве там намного сложнее учиться, чем в Стэнфорде? Или туда попадают намного более слабые студенты?

У меня такое впечатление, что, если университет принадлежит штату, то этот штат вправе настоять на том, чтобы университет принимал достаточно много выпускников CC -- просто как программа производства людей с высшим образованием в данном штате.

Кстати, многие идут в CC не для того, чтобы потом перейти в университет, а чтобы получить некую специальность, не требующую высшего образования (к примеру, повара или автомеханика.) СС -- некий эквивалент ПТУ или техникума. В России, кстати, тоже некоторые шли после 8-го класса в техникум, а оттуда переходили в институт.
Книг дядя Боба не собирал и не читал -- они были ему не нужны: он считал, что ничьих ему не надо стихов, раз он пишет свои.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Дядя Боба wrote:
А почему ж в Беркли так много народу отваливается? Разве там намного сложнее учиться, чем в Стэнфорде?



Да, в Беркли сложнее. Атмосфера "тебя кинули в воду - плыви сам". Злая бюрократия на кампусе. Очень острая конкуренция с азиатами, к-рых, конечно, и в Стенфорде хватает, но в Беркли они более бедные и более злые.

Дядя Боба wrote:Или туда попадают намного более слабые студенты?


:funny: Скорее, наоборот. Б намного дешевле, поэтому туда намного выше конкуренция. Многие, к-рым С не по карману, рвутся в Б. К тому же Б ужасно популярен среди азиатов, что создает доп. конкуренцию.
User avatar
Дядя Боба
Уже с Приветом
Posts: 5024
Joined: 03 Mar 2006 14:59
Location: Reston,VA

Post by Дядя Боба »

Komissar wrote:
Дядя Боба wrote:
А почему ж в Беркли так много народу отваливается? Разве там намного сложнее учиться, чем в Стэнфорде?



Да, в Беркли сложнее. Атмосфера "тебя кинули в воду - плыви сам". Злая бюрократия на кампусе. Очень острая конкуренция с азиатами, к-рых, конечно, и в Стенфорде хватает, но в Беркли они более бедные и более злые.


И в чём же их злость проявляется? Кроме того, почему конкуренция там выше, чем в Стэнфорде?

Komissar wrote:
Дядя Боба wrote:Или туда попадают намного более слабые студенты?


:funny: Скорее, наоборот. Б намного дешевле, поэтому туда намного выше конкуренция. Многие, к-рым С не по карману, рвутся в Б. К тому же Б ужасно популярен среди азиатов, что создает доп. конкуренцию.


Ох уж эти азиаты! Почему они стремятся именно в Беркли, если они такие умные?
Книг дядя Боба не собирал и не читал -- они были ему не нужны: он считал, что ничьих ему не надо стихов, раз он пишет свои.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Я уже объяснил, почему умные азиаты стремятся в Б. Не верите - посмотрите ранкинг Б в engineering и сравните стоимость обучения в Б с MIT / Stanford /CMU.
User avatar
Дядя Боба
Уже с Приветом
Posts: 5024
Joined: 03 Mar 2006 14:59
Location: Reston,VA

Post by Дядя Боба »

Komissar wrote:Я уже объяснил, почему умные азиаты стремятся в Б. Не верите - посмотрите ранкинг Б в engineering и сравните стоимость обучения в Б с MIT / Stanford /CMU.


Ну допустим, они туда рвутся. Но ежели человек туда уже попал и учится, каким образом эти азиаты с ними таким ужасным образом конкурируют?

К слову, я бывал и в Беркли, и в Стэнфорде. Кампус в Беркли выглядит, по сравнением со Стэнфордом, довольно зачуханно, а левизна этого кампуса у меня, живущего в весьма консервативном штате, вызвала некоторую оторопь.
Книг дядя Боба не собирал и не читал -- они были ему не нужны: он считал, что ничьих ему не надо стихов, раз он пишет свои.

Return to “Образование”