Пргограммирование детям

[Mono]

Привет!

Ребенку 13 лет, хочу начать учить его программированию. Дома все книги "взрослые". Вы что можете порекомендовать. Какие книги покупать, на какие сайты ходить. И вообще как пацана учить, я то с программированием в институте познакомился!

Спасибо!

[KP580BE51]

Ребенку 13 лет, хочу начать учить его программированию.

Хинди уже выучил?

[Дядя Боба]

Хороший вопрос... я бы начал с Visual Basic, но современная его версия, VB.NET, может быть сложновата для начинающего, тем более ребёнка.

Раньше ещё был старый добрый Паскаль, но не уверен, что по нему ещё есть книжки.

[Veselchak U]

Он роботами заинтересован? Если да, то можно Lego Mindstorm попрограммировать. Там есть встроенный очень легкий язык, а если понравится, то есть более серьезные среды разработки, с C-подобными языками. Вроде можно было и на Яве писать.

[RrM]

Если планировать брать в high school AP Computer Science - то учить надо (как это ни грустно) Java. Насчет использования Lego роботов для этой цели - я тоже слышала, что есть неплохой сайт, целое сообщество, где народ обсуждает программы и все такое...

"по-хорошему" - мне кажется предпочтительнее С.

Когда азы С, Pascal или Java уже будут постигнуты, можно будет поучаствовать в компьютерной олимпиаде (они сделали соревнование для новичков, так что будет не ужасно). Тренировочный страницы для олимпиады - здесь (нужно зарегистрироваться)
http://train.usaco.org/usacogate

Я давала линки для CS обучения - но большинство для старших школьников, для АР класса.
http://community.livejournal.com/senior ... 96#t376696

[KP580BE51]

"по-хорошему" - мне кажется предпочтительнее С.

Детекторный приемник --> простенький приемник прямого усиления --> гетеродины, цветомузыки итд --> простенькие преключатели для гирлянд --> спектрумы, 8051 (или что там по современее, верилоги?) --> ассемблеры --> С, --> C++ --> Java --> Бангалор.

[Дядя Боба]

Если планировать брать в high school AP Computer Science - то учить надо (как это ни грустно) Java. Насчет использования Lego роботов для этой цели - я тоже слышала, что есть неплохой сайт, целое сообщество, где народ обсуждает программы и все такое...

"по-хорошему" - мне кажется предпочтительнее С.

Когда азы С, Pascal или Java уже будут постигнуты, можно будет поучаствовать в компьютерной олимпиаде (они сделали соревнование для новичков, так что будет не ужасно). Тренировочный страницы для олимпиады - здесь (нужно зарегистрироваться)
http://train.usaco.org/usacogate

Я давала линки для CS обучения - но большинство для старших школьников, для АР класса.
http://community.livejournal.com/senior ... 96#t376696

Это зависит от того, с какой целью изучать программирование: а) для AP Computer Science, b) для того, чтобы можно было как можно раньше подрабатывать каким-нибудь интерном, или с) для самообразования в качестве "гимнастики для ума".

Если а), то Java. Несмотря на все глюки этого языка и на то, что этот язык (в отличие от Pascal и Basic) не создавался как учебный, а был призван создать более простую альтернативу чрезмерно сложному С++, но с его (неинтуитивным) синтаксисом. Поэтому, возможно, его не так просто учить как "первый" язык. Но коль скоро он на AP -- должны быть удобоваримые пособия.

Если b), то тут упор на практическую применимость этого языка, и тут не так много вариантов -- опять же Java или же что-то для .NET.

Если с), то здесь как раз сойдут "немодные" языки типа моего любимого Паскаля или даже С. Или даже вообще не язык программирования, а изучение каких-либо интересных алгоритмов.

[Mono]

Спасибо Всем!

Столько советов! Аж Дом Советов!

Я вот что нашел. В амазоне книг нет, а сайты оказывается есть.

http://www.smartdataprocessing.com/index.html

Как Вы думаете нормальный сайт?
А книги?

[Poryadok]

Как бывший преподаватель программирования для подростков и человек с педагогическим стажем, могу сказать что:
- учить нужно РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫМ вещам. Которые останутся полезными хотя бы через 5 лет когда ему будет 18. Не надо учить алголу и черепашковому языку. Народ мне простит, но мне кажется всякие Паскали тоже отпадают. Нужно все это объяснять детям чтобы была мотивация.
- нужно начинать с ПРОСТЫХ вещей. Всякие С отпадают - у него пропадет интерес прежде чем он загрузит первый битмап и выведет его на экран. Даже C++ c MFC отпадают. Слишком сложно для ребенка.
- учить нужно тому что интересно ребенку. Я учил писать графические 2D игры, при этом дети учились программировать с нуля. Самое сложное - двойная буферизация, но если объяснить что это такое и сделать рыбу формы куда ребенок сможет вставить свой код, все ОК. Потом можно учить более сложным вещам. Учить сразу и программированию и базам данных слишком сложно. Лучше базы объяснять потом, когда ребенок будет уверенно программировать.

Итого - остается С# и JAVA. Что выбрать - вопрос не технический а религиозный. Я учил детей C#. Научил.

В качестве альтернативы можно учить ВЕБ программированию, скажем HTML+PHP.

[Stasy Black]

Привет!

Ребенку 13 лет, хочу начать учить его программированию. Дома все книги "взрослые". Вы что можете порекомендовать. Какие книги покупать, на какие сайты ходить. И вообще как пацана учить, я то с программированием в институте познакомился!

А ребенку это будет интересно? Я помню у меня одноклассники, которые интересовались компьютерами, как раз в этом возрасте начали активно учиться сами (+ у нас в школе был замечательный учитель информатики, то есть какая-то минимальная база была). По-моему, если ребенку программирование интересно, то он и C освоит, а если нет - то и с Паскалем не разберется.

[wasker]

Итого - остается С# и JAVA. Что выбрать - вопрос не технический а религиозный. Я учил детей C#. Научил.
В качестве альтернативы можно учить ВЕБ программированию, скажем HTML+PHP.

Ну так и ASP.NET -- тоже ВЕБ программирование. Только с нормальным языком вместо PHP.

[KP580BE51]

По-моему, если ребенку программирование интересно, то он и C освоит, а если нет - то и с Паскалем не разберется.

Области программирования бывают разные. Вам решать, что вашему ребенку интереснее.

[Дядя Боба]

По-моему, если ребенку программирование интересно, то он и C освоит, а если нет - то и с Паскалем не разберется.

На самом деле Паскаль в качестве первого языка лучше уже потому, что его синтаксис лучше выражает сущность алгоритма. В С больше всяких синтаксических прибамбасов, которые удобны профессионалу, но отпугивают начинающего.

Главное -- это именно алгоритм решения задачи. На каком языке записывать этот алгоритм -- это уже вторично.

[KP580BE51]

Паскаль в качестве первого языка лучше уже потому, что его синтаксис лучше выражает сущность алгоритма.

И чем так С от паскаля отличается? Сущьность алгоритма лучше всего бейсик выражает.

[wasker]

И чем так С от паскаля отличается? Сущьность алгоритма лучше всего бейсик выражает.

C -- єто слишком низкоуровнево. Другой вопрос что Паскаль -- єто язік без будущего.

PS.
Пардон за кодировку.

[Дядя Боба]

C -- єто слишком низкоуровнево. Другой вопрос что Паскаль -- єто язік без будущего.

Вот и я о том же. Рекомендовать же Delphi в качестве языка для начинающих как-то не тянет.

[KP580BE51]

C -- єто слишком низкоуровнево.

А "переключатель для гирлянд" это низкоуровнево или как?

[wasker]

C -- єто слишком низкоуровнево.

А "переключатель для гирлянд" это низкоуровнево или как?

Мі детей єлектронике или программированию учим?

Если программированию, то почему бі тем же "переключателем" не управлять с компа, используя возможности C#/VB.NET (.NET Framework)?

Стоит посмотреть в сторону Lego Mindstorms ( http://www.sharplogic.com/case/lego.htm ) и MSDN Coding4Fun ( http://www.sharplogic.com/case/c4fdemokit.htm ). Вполне себе интересно для новичка + несложніе для изучения язіки.

PS.
Опять сорри за кодировку.

[Quintanar]

Есть еще SICP (Structure and Interpretation of Computer Programs) курс MIT на основе Scheme. Может трудноват, конечно, но уж точно интереснее всяких там C# и Java.

[KP580BE51]

Мі детей єлектронике или программированию учим?

Програмист... Сферического коня в вакууме.

[Stasy Black]

По-моему, если ребенку программирование интересно, то он и C освоит, а если нет - то и с Паскалем не разберется.

Области программирования бывают разные. Вам решать, что вашему ребенку интереснее.

По-моему, пусть ребенок сам решает, что ему будет интересно. Если заинтересуется - то сам начнет разбираться и сам выберет, в каком направлении ему копать. Имхо, имеет смысл только попробовать пробудить интерес, показать возможности.

[Stasy Black]

На самом деле Паскаль в качестве первого языка лучше уже потому, что его синтаксис лучше выражает сущность алгоритма. В С больше всяких синтаксических прибамбасов, которые удобны профессионалу, но отпугивают начинающего.

Ага, но встает вопрос, где остановиться (в смысле, до какого уровня стоит осваивать Паскаль).

Главное -- это именно алгоритм решения задачи. На каком языке записывать этот алгоритм -- это уже вторично

Согласна Но алгоритмизации можно учить и вообще не используя язык программирования (например, попросить составить алгоритм чистки картошки )

[Mono]

Начали изучать "VB 6 for kids" скачал я его где-то не помню уже... Еле оторвал от компа! Спасибо Всем. Все Ваши советы учтем. Если что интересного найдете, пишите. Да мне и то, что есть нужно еще перелопатить!

[wasker]

Хорошо, что нашли что-то.

Только имейте в виду, что VB6 уже не поддерживается Microsoft, да и VB.NET богаче возможностями и проще. Кроме того, для него есть совершенно легальное бесплатное средство разработки -- VB.NET 2005 Express от Microsoft.