По поводу МБА университетов

[Dimon_]

Много раз писали что после среднего уровня МБА университета не найти хорошую работу. На USNews.com в рейтинге бизнесс школ стартовая зарплата выше 70 000$ для первых 60 школ списка. При том что acceptance rate для 5-го 6-го десятка школ в раёне 50%. Разве стартовая работа за 70 000$ это плохо? Или эта информация не соотвествует действительности. Например Temple University (PA) 58 место:
starting salary 70793$
acceptance rate 43,5%
employed 3 months after graduation 84,7%

[Komissar]

главное - employed where?

[Кусака]

Много раз писали что после среднего уровня МБА университета не найти хорошую работу. На USNews.com в рейтинге бизнесс школ стартовая зарплата выше 70 000$ для первых 60 школ списка. При том что acceptance rate для 5-го 6-го десятка школ в раёне 50%. Разве стартовая работа за 70 000$ это плохо?

А что хорошо что ли? Такую зарплату и без MBA получать - не бином ньютона. Учтите, что выпускники MBA программ это не 22-х летние дети а люди под 30 и с долгом за обучение как правило, уже нужно начинать нормально зарабатывать к такому возрасту. Все что меньше 100 я лично считаю несерьезным....

employed 3 months after graduation 84,7%

Очень низкий показатель, ИМХО. Всего 85% после 3-х месяцев. Мда.

Кроме того - стартовая зарплата это не совсем то что должно волновать в первую очередь. Должны волновать карьерные перспективы, уровень стеклянного потолка и тп. То есть нужно смотреть что с этими выпускниками происходит через 5-10 лет, сколько они зарабатывают и каких карьерных позиций достигают. Вот тут то собака и порылась....

[Nyurka]

Разве стартовая работа за 70 000$ это плохо?

Пардон, какая же это стартовая зарплата? На МБА люди идут с 2-3-4-5-6 и больше лет опыта работы, а за это время до 70К уже и с обычного бакалавра подняться можно, без всяких премудростей. То есть тогда не совсем понятно, зачем МБА (на него ведь еще и деньги тратить нужно, и 2 года не работать - такое понижение доходов тоже надо учитывать). Тут много деталей, но Комиссар верно заметил - посмотрите, где выпускники работают, какие компании приходят на кампус. Какие у вас альтернативы с теперешним образованием и опытом работы?

[DanielMa]

Средняя зарплата в 70К наверно складываеться из 10% кто получает 150К, 75% кто получает 40К, и 15% кто получает 0.

[Rugger]

Кроме того - стартовая зарплата это не совсем то что должно волновать в первую очередь. Должны волновать карьерные перспективы, уровень стеклянного потолка и тп. То есть нужно смотреть что с этими выпускниками происходит через 5-10 лет, сколько они зарабатывают и каких карьерных позиций достигают. Вот тут то собака и порылась....

Как раз по этому поводу существует мнение, что уровень программы МБА становится менее важен 5-10 лет после выпуска.
МБА из топ школы поможет найти хорошую первую работу в престижной фирме, т.е. get your foot in the door, но дальше уже не так важно Гарвард-Шмарвард, т.к. если человек не справляется с работой то на диплом смотреть не будут, а если он умный и молодец то премии и повышения в должности будет получать также как и Гарварды. Может в узко-специализированных областях типа private equity и hedge funds есть какой-то стеклянный потолок для выпускников не топ-школ, типа old boys club, но большинство сегодняшних CEO если и имеют МБА то не обязательно из топ-школы.
Вообщем, автору мораль - выпускнику средней программы МБА типа Temple сложно найти первую высокооплачиваемую работу, т.к. многие престижные фирмы не проводят там on-campus recruiting. Но если вы не ставите целью работать в investment banking или consulting и планируете оставаться жить и работать в районе Филадельфии то Темпл МБА не самый худший вариант.

[Кусака]

Как раз по этому поводу существует мнение, что уровень программы МБА становится менее важен 5-10 лет после выпуска.
МБА из топ школы поможет найти хорошую первую работу в престижной фирме, т.е. get your foot in the door, но дальше уже не так важно Гарвард-Шмарвард, т.к. если человек не справляется с работой то на диплом смотреть не будут

А как же alumni network?

[Toto]

Кстати, в топ-школах зарплата *до* MBA уже под $70K
http://www.businessschooladmission.com/mbasalaries.php

[Rugger]

Средняя зарплата в 70К наверно складываеться из 10% кто получает 150К, 75% кто получает 40К, и 15% кто получает 0.

Да, забыл добавить, что статистика средней зарплаты для выпускников топ МБА такая высокая из-за того что бОльший процент выпускников идёт работать в высокодоходные области типа IB or MC. Если средняя зарплата для выпускников Гарварда 120К это не значит что все выпускники получают 100-140К, просто 30-40% идет работать в Goldman Sachs или McKinsey or similar на 200К

А те кто идёт работать в маркетинг или operations. тоже полуцают 70-80К вначале. Начальная зарплата на одинаковых должностях в одной компании одинаковая для выпускников топ 5 и топ 20, за диплом Гарварда не доплачивают. Т.е. опять же, вопрос сводится к возможности найти первую хорошую работу после выпуска.

[Rugger]

Как раз по этому поводу существует мнение, что уровень программы МБА становится менее важен 5-10 лет после выпуска.
МБА из топ школы поможет найти хорошую первую работу в престижной фирме, т.е. get your foot in the door, но дальше уже не так важно Гарвард-Шмарвард, т.к. если человек не справляется с работой то на диплом смотреть не будут

А как же alumni network?

Я не преуменьшаю важности alumni network, но и не переоцениваю её. Network может помочь в далнейшей карьере с поиском работы или установлением бизнес-контактов, но всё равно в первую очередь всё зависит от способностей конкретного человека. Партнером в инвестиционном банке или консалтинговой фирме нельзя стать только размахивая дипломом Гарварда, нужно в первую очередь показывать результат работы. К тому же, из тех кто начинает работать в банке, только 5-10 процентов дорастают до партнера.
А если человек не хочет работать по 100 часов в неделю, пусть и за очень большие денги, и его устраивает спокойная работа в каком-нибудь corporate finance or marketing отделе за 80-120К, то ему от алумни нетщорк пользы меньше чем партнеру в консалтинговой фирме, который должен постоянно искать новых клиентов.
Я не спорю что быть выпускником топ 5 МБА это лучше чем быть выпускником топ 50 МБА, и считаю что нужно поступать в несколько программ и идти в самую рейтинговую из тех куда удастся поступить. Но многие люди уж очень зацикливаются на рейтингах.

[Zabava]

Моя подруга работала программистом, зарабатывала более 100К. Решила получить МБА. После окончания программы в NYU, не последняя школа надо сказать, имеет долг в 200К и работу с зарплатой менее 100К. Но это ее первый год со дня окончания школы, перспективы карьерного роста очень хорошие. Так что уверена, что время и деньги вложенные в образование окупят себя со временем. Но решиться вернуться в школу фул-тайм, оставив работу с хорошей зарплатой, очень нелегко. Если это необходимо для дальнейшего карьерного роста, то лучше уж пойти парт-тайм, на мой взгляд.

[Komissar]

У меня в отделе есть молодой парень, ушел из программистов, получил МВА в Беркли (топ-9, кажется), поработал в ИБ и прибежал к нам назад программировать на 110К. Говорит, в ИБ платили меньше, стресс был в разы сильнее, а перспектива... ну здоровье-то тоже беречь надо. С долгами ему еще дооолго расплачиваться.

[anspirit]

У меня в отделе есть молодой парень, ушел из программистов, получил МВА в Беркли (топ-9, кажется),

Top-17 согласно BW.

поработал в ИБ и прибежал к нам назад программировать на 110К. Говорит, в ИБ платили меньше, стресс был в разы сильнее, а перспектива... ну здоровье-то тоже беречь надо. С долгами ему еще дооолго расплачиваться.

The boy has chickened out, т.е. Таких не берут в космонавты

[anspirit]

После окончания программы в NYU, не последняя школа надо сказать, имеет долг в 200К и работу с зарплатой менее 100К.

В NYU tuition+living~65K/year. 200K может получиться только если она училась 3 года вместо двух, что для MBA программы маловероятно

[Komissar]

Top-17 согласно BW.

топ-7 согласно ranking that matters: US News & World Report
http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/r ... _brief.php

The boy has chickened out, т.е. Таких не берут в космонавты

А Вы, стало быть, уже с орбиты вещаете?

[anspirit]

топ-7 согласно ranking that matters: US News & World Report
http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/r ... _brief.php

BW MBA это вполне респектабельный rating.

А Вы, стало быть, уже с орбиты вещаете?

А причем тут я? История которую вы рассказали напоминает бородатый анекдот
====================
Встречаются два мужика, один другого спрашивает:
- Как дела?
- На работу устроился.
- Кем?
- Пожарником!
- Ну и как?
- Классная работа! Режим - то, что надо, зарплата - выше крыши, коллектив отличный, но как пожар - хоть увольняйся!!!
=====================
Когда человек шел в IB проучившись в B-school два года, он типа не знал про порядки в IB для молодых MBA?

[Rugger]

Но решиться вернуться в школу фул-тайм, оставив работу с хорошей зарплатой, очень нелегко. Если это необходимо для дальнейшего карьерного роста, то лучше уж пойти парт-тайм, на мой взгляд.

MBA парт тайм имеет смысл если человек не собирается увольняться из компании, а хочет расти на managerial position, или если и будет менять работу - то просто на более высокий уровень в своей же области или индустрии.
Для радикальной переквалификации и смены карьеры, например из программистов в финансисты или из журналистов в маркетологи, парт тайм менее полезно по нескольким причинам:
1. Большинство топ МБА вообще не имеют парт-тайм программ, многие работодатели менее серьезно относятся к дипломам полученным парт тайм.
2. Парт тайм студенты во многих школах не имеют доступа к ресурсам career center и не могут участвовать в on-campus recruiting (зависит от школы).
3. Парт тайм студенты не имеют возможности делать internship по вновь выбранной специальности между первым и вторым годом обучения, что сильно ограничивает поиск работы после выпуска.

[Кусака]

После окончания программы в NYU, не последняя школа надо сказать, имеет долг в 200К и работу с зарплатой менее 100К.

В NYU tuition+living~65K/year. 200K может получиться только если она училась 3 года вместо двух, что для MBA программы маловероятно

Или если она жила не по средствам

[kyk]

Для радикальной переквалификации и смены карьеры, например из программистов в финансисты или из журналистов в маркетологи, парт тайм менее полезно по нескольким причинам:
...................
3. Парт тайм студенты не имеют возможности делать internship по вновь выбранной специальности между первым и вторым годом обучения, что сильно ограничивает поиск работы после выпуска.

Интересно, а те full-time MBA студенты, которым под 40, тоже делают internship?

[Rugger]

топ-7 согласно ranking that matters: US News & World Report

Не в обиду Беркли и вам, Коммиссар, буде сказано, но в среде фанатов рейтингов МБА - именно МБА а не прочих graduate degrees - Business Week is the ranking that matters, т.е. самый авторитетный.

[Кусака]

Для радикальной переквалификации и смены карьеры, например из программистов в финансисты или из журналистов в маркетологи, парт тайм менее полезно по нескольким причинам:
...................
3. Парт тайм студенты не имеют возможности делать internship по вновь выбранной специальности между первым и вторым годом обучения, что сильно ограничивает поиск работы после выпуска.

Интересно, а те full-time MBA студенты, которым под 40, тоже делают internship?

Если я не ошибаюсь там на программе средний возраст - 28 лет. То есть под 40 наверное есть... но я не видела. Студенческая толпа в школах которые я посещала вся очень молодежная

[Toto]

Интересно, а те full-time MBA студенты, которым под 40, тоже делают internship?

Конечно делают. Никто их не заставляет, но это же один из самых больших плюсов фул-тайм МБА - тест-драйв новую карьеру на 3 месяца.

40-летних действительно не видела, но людей по 33-35 лет достаточно.

[kyk]

40-летних действительно не видела, но людей по 33-35 лет достаточно.

Как я понимаю, среди прочих функций intern-ов есть "подай-принеси-пошел..." И как же их менеджеры их же возраста (или даже моложе) ими командуют?

[anspirit]

После окончания программы в NYU, не последняя школа надо сказать, имеет долг в 200К и работу с зарплатой менее 100К.

В NYU tuition+living~65K/year. 200K может получиться только если она училась 3 года вместо двух, что для MBA программы маловероятно

Или если она жила не по средствам

А кто ей даст в долг 70К для того чтобы жить не по средствам? Только если богатый дядюшка, но богатого дядюшку можно попросить простить долг

[anspirit]

Как я понимаю, среди прочих функций intern-ов есть "подай-принеси-пошел..." И как же их менеджеры их же возраста (или даже моложе) ими командуют?

Я думаю что без проблем командуют. Нормальный менеджер должен выполнять нормально свои функции с подчиненными любого возраста