Где переучиться русскому юристу на юриста в NYC?

DanielMa · Post by **DanielMa** » 15 Sep 2006 16:47

Viktoria. wrote:Ага, понятно. Тоесть, я эвалюирую свой диплом, потом 1еще учусь чтобы получить LLM, потом 2готовлюсь, сдаю LSAT , потом школа...Или LLM можно пропустить?

У вас два пути:

1. Самый дорогой, самый трудный, но с наибольшей вероятностью успеха. Сдать ЛСАТ xoрошо и поступить на JD в хорошую школу. После 3 лет, за вами работадатели будут бегать и вы будете выбирать между многочисленными предложениями.

Если поступите в школу похуже, то гоняться за работадателями придеться вам. Fordham неплохая школа для Нью Йорка.

2. Самый простой способ и самыми туманными перспективами. Поступить на LLM. LSAT сдавать не надо.

В любом случае после окончания надо сдавать Bar Exam.

nazar · Post by **nazar** » 15 Sep 2006 16:52

Лично не принимаю, не тот характер. Разница в наших взглядах на работу вполне закономерная.

1. Вы смотрите на ети проспективс сверху вниз, я же - снизу вверх.
2. Вы говорите о проспективс студентов с топ 50-100, а сами такой не являетесь, и никогда такой небыли.

В обшем, мы свое дело выполняем хорошо. Я думаю что многие люди узнали много нового о нашей професии из етой и предыдушей дискусий. Разве ето не цель етого форума?

nazar · Post by **nazar** » 15 Sep 2006 16:53

С ЛЛМ, мало куда берут. О судах сразу забудьте. :pain1:

nazar · Post by **nazar** » 15 Sep 2006 16:57

DanielMa wrote: Если поступите в школу похуже, то гоняться за работадателями придеться вам.

В точку. Точнее и не сказать.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 15 Sep 2006 17:05

nazar wrote:
P.S. Забыл о главном сказать. Зарплата в Фед. Судах - гавно.

Да, зарплаты там низкие. Но это считаються престижные позиции потому что можно многому научиться. После этого будет легче найдти работу в Litigation. Offer в фирме наверно можно defer пока не закончите работу в суде. Может еще и бонус дадут за это.

Про приложить больше усилий - это все равно что говорить что и олипмийский чемпион и инвалид могут пробежать марафон. Koнечно в принципе могут и некоторые инвалиды могут добежать. Только одному это будет легко, а другому очень сложно. И практика показывает что из инвалидов, несмотря на неимоверные усилия, добегают очень немногие. Ну как не крути, если только 10% получают Law Firm jobs, не могут все быть в этих 10 процентах.

madam Liza · Post by **madam Liza** » 15 Sep 2006 17:18

Viktoria. wrote:Почем говно? Полтинник дают? Зато может занятость поменьше?

На полтинник выжить сложно, особенно если имеются долги из юр.школы и семья. Назару легче, он молодой, одинокий (я так думаю), может потерпеть, поютиться в маленькой квартирке, семью пока не заводить. Зато опыт хороший в федеральных судах можно подчерпнуть. Моему мужу недавно предлагали работу на гос. организацию с небольшой зарплатой (если правильно помню, где-то между 40-45К). Работа интересная, проспекты на будущее имеются кой-какие, но мы просто финансово не потянем такую маленькую зарплату, она не покроет выплаты за учебный займ, которой мой муж брал для обучения в юр.школе, да и жить на что-то надо.

nazar · Post by **nazar** » 15 Sep 2006 17:34

1. Мне очень нравитса Литигейшн. Иммено поетому, и подписался на ету затею 9 месяцев назад. Проблема только в том что меня в Такс запрут. Ето совсем не то что я делаю сейчас, и совсем не то чем я планирую замиматса. Я в медицал малпрактис и продактс лаябилти.

ДаниелМа, Вы себе представляете жизнь в ДиСи на 45-55К с долгом за учебу около 100К? У меня аж мурашки по телу идут как подумаю об етом. Страшно. Кроме того, после Чикаго, ДиСи както вообше не смотритса. Ужасный город.

2. Не могу не согласитса с параграфом #2. Меня взяли на мою теперешнюю работу с 4 попытки. Попасть сюда было трудно. Зато теперь, класс. После того как попадаешь "инсайд," всем пофигу где и как ты учился. Смотрят на результаты твоей работы. После 3 месяцев работы удвоили зарплату и сделали офер на постоянную работу.
Но Вы должны сделать поправку на то что я не особенно умный екземпляр, и оценки у меня не сверкают. Кроме того, у меня тяжелый акцент, и до Ло Скул вообше писать по английски не умел. Так что тем кто поумнее должно быть полегче чем мне.

NEVA · Post by **NEVA** » 15 Sep 2006 17:42

nazar wrote:ДаниелМа, Вы себе представляете жизнь в ДиСи на 45-55К с долгом за учебу около 100К? У меня аж мурашки по телу идут как подумаю об етом. Страшно. Кроме того, после Чикаго, ДиСи както вообше не смотритса. Ужасный город.

На вкус и цвет, как говорится... :roll:

Мне DC гораздо больше Chicago нравится. Хотя на 55К с большим долгом действительно не разбежишься. Но зато mortgage'a нет.

nazar · Post by **nazar** » 15 Sep 2006 17:50

NEVA wrote: На вкус и цвет, как говорится... Мне DC гораздо больше Chicago нравится. Хотя на 55К с большим долгом действительно не разбежишься. Но зато mortgage'a нет.

Я просто привык к Чикаго. 5ый год тут всетаки. Домик купил. Жалко все бросать на 2 года.

Меня аж трясет сеичас от незнания что делать. Завтра лететь к Вам, а я еше не знаю что делать. Кароче поный пипец.

NEVA · Post by **NEVA** » 15 Sep 2006 18:07

nazar wrote:Меня аж трясет сеичас от незнания что делать. Завтра лететь к Вам, а я еше не знаю что делать. Кароче поный пипец.

Better to have too many choices than none at all. :umnik1:

Viktoria. · Post by **Viktoria.** » 15 Sep 2006 18:30

Назару на заметку.
Я писала о своих родственниках-юристах, один из которых партнер. Ну так он после школы работал в прокуратуре...Правда все в НЮ.

NEVA · Post by **NEVA** » 15 Sep 2006 18:39

Viktoria. wrote:Назару на заметку.
Я писала о своих родственниках-юристах, один из которых партнер. Ну так он после школы работал в прокуратуре...Правда все в НЮ.

You mean as an AUSA? These jobs are extremely competitive and very low-paid.

nazar · Post by **nazar** » 15 Sep 2006 19:02

Путь в партнерство мне ясен. Что делать сейчас, вот в чем вопрос. Стоит ли в понедельник (1) поблагодарить за доверие и вежливо отказатса, или (2) молчать как рыба и ждать решения судьи. Тут у меня нестыковочка. Шансы на успешное прохождемия етого интервью примерно 80/20. Ето кенец 9-месячного процеса, в основном формальности всякие будут обсуждатса. (Я никогда ето в голову не брал, так как думал что точно пролечу. (не топ школа, не топ оценки, акцент и тд)

Кроме того, что я скажу у себя на работе? Я планирую работать по специальности в Чикаго, а моих босов все знают кто в етой отрасли работает. Они все в ИТЛА (Иллиноис Траял Лойерс Асс.) высоко стоят Фирма довольно извесная. Если они гадостей наговорят обо мне, мне труба, в ИЛ точно не смогу работу найти.

Я пока реальных плюсов работы в ДиСи не вижу. А отказатса духу не хватает. Вот и мучю себя.

В данный момент план такой. (1) Сегодня вечером напицца до потери пульса, (2) завтра вылететь на место, (3) протрезветь, (4) принять решение.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 15 Sep 2006 19:10

nazar wrote:
ДаниелМа, Вы себе представляете жизнь в ДиСи на 45-55К с долгом за учебу около 100К? У меня аж мурашки по телу идут как подумаю об етом. Страшно. Кроме того, после Чикаго, ДиСи както вообше не смотритса. Ужасный город.

Это около 3500 в месяц после налогов. Student Loans - 1200 в месяц. Скромно жить можно.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 15 Sep 2006 19:14

nazar wrote:
Я пока реальных плюсов работы в ДиСи не вижу. А отказатса духу не хватает. Вот и мучю себя.

.

Какие мучения? Они наверно рады за тебя будут. Поздравят и скажут что "You are always welcome back after you are done with your court clerkship." Don't sweat it.

nazar · Post by **nazar** » 15 Sep 2006 19:27

DanielMa wrote: Поздравят и скажут что "Ёу аре алшаыс шелцоме бацк афтер ёу аре доне шитх ёур цоурт цлеркшип." Доньт сшеат ит.

Дай бог. Сомневаюсь я, но чем черт не шутит.

Ладно, нада поработать немного, а то выбирать не будет из чего.

Нада прекратить ныть мне - ето вроде женское дело. Разберемся до понедельника.

Кусака · Post by **Кусака** » 15 Sep 2006 21:01

DanielMa wrote:
nazar wrote:
ДаниелМа, Вы себе представляете жизнь в ДиСи на 45-55К с долгом за учебу около 100К? У меня аж мурашки по телу идут как подумаю об етом. Страшно. Кроме того, после Чикаго, ДиСи както вообше не смотритса. Ужасный город.

Это около 3500 в месяц после налогов. Student Loans - 1200 в месяц. Скромно жить можно.

Какие еще 3500 в месяц? 2600-2800 более реалистично, я бы сказала

Your Pay Check Results
Semi-monthly Gross Pay $2,083.33
Federal Withholding $320.25
Social Security $129.17
Medicare $30.21
Washington DC $132.37

Net Pay $1,471.33

Calculation Based On
Gross Pay $50,000.00
Pay Frequency Semi-monthly
Federal Filing Status Single
# of Federal Exemptions 1
Additional Federal W/H $0.00
State Washington DC
Filing status Single
Allowances 1

DanielMa · Post by **DanielMa** » 15 Sep 2006 21:23

Кусака wrote:Какие еще 3500 в месяц? 2600-2800 более реалистично, я бы сказала

Student Loan payments are tax deductible so you can probably have 2-3 allowances. DC pays around 55.

I know a lot of people who are clerking with 120K debt and making 55K. They are fine.

NEVA · Post by **NEVA** » 15 Sep 2006 21:30

You can also defer paying your loans during your clerkship, or consolidate them into a 20-year loan, lowering the payments substantially.

madam Liza · Post by **madam Liza** » 16 Sep 2006 10:01

NEVA wrote:You can also defer paying your loans during your clerkship

это только государственные, а частные так и остануться..

Viktoria. · Post by **Viktoria.** » 17 Sep 2006 12:27

Лазила по сайтам приведенным выше. В частности про ЛЛМ. Выяснила, что в Калифорнии Барэкзамен можно сдавать иностранным юоистам без ЛЛМ.

И еще вопрс, что лучше - закончить JD в школе с низким рейиенгом, или ЛЛМ в топ 10?

Интересная статейка http://www.bcgsearch.com/crc/llms.html

Irina_23 · Post by **Irina_23** » 17 Sep 2006 16:06

Мне кажется для американских работодателей никакого значения не имеет рейтинг ЛЛМ програм.Что реально происходит, так это работодатель который ищет себе адвоката в фирму четко знает что ему нужно и получет огромное количество резюме, среди которых будут из топ школ Джей Ди и среднего рейтинга и молодые и с опытом. С ЛЛМ ( для студентов с иностранной дигри ) есть шанс найти работу в том случае, если к примеру им нужен именно русскоговорящий адвокат для их клиентов, или еще вас уже каким то образом знают и вмдя ваши способности и знания, просто не обращают внимание на ваше образование, гланое что имеете право практиковать право в этой местности. Я уверена, что если будут просто рассматривать резюме нескольких человек, резюме ЛЛМщика не может compete с Джей Ди програм, ну если только ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен двуязычный адвокат, и поверьте в НЙ полно русскоговорящий и имеющий Джей Ди.
Я бы решилась на трехгодичную школу права в возрасте за 30 только в том случае, если бы я на 100 процентов хотела посвятить себя карьере и знала, что семья меня будет мало видеть. Это реальность. Плюс это большое пложение денег, времени. если хочется работать парт тайм и какой будет заработок это не столь важно, я бы пошла на ЛЛМ плюс Бар, рано или поздно работа найдется, пусть не то что хочется, но что-то будет и долгов будет не так много как после JD.

Viktoria. · Post by **Viktoria.** » 18 Sep 2006 01:30

Ира, вы в Нью Йорке работаете. А какой по вашим оценкам реальный заработок после ЛЛМ?

Irina_23 · Post by **Irina_23** » 18 Sep 2006 02:51

Виктория, я не в самом НЙ, а на Лонг Айленде, на работе разговариала с адвокатами, так вот те, кто работал в Сити, говорили, что ЛЛМ щики есть среди тех, кто работает на русскоязычную клиентуру в Бруклине, например, Квинсе, еще в международных компаниях, которые связаны с Россией. Какой у них заработок не знаю, то не думаю, что им платят меньше, чем остальным, только потому что у них ЛЛМ. Но вот как они попали в эти фирмы другой вопрос. Очень многое тут делает ся через рекомендацию, знакомство, родство.
Я уже писала, что лучше всего пойти рабатать сейчас, например, паралигалом. Это даст вам возможность пообщаться с юристами, увидеть, как это работает изнутри, даст американский опыт работы и тогда вы определитесь. Тем более это нужно делать, если решите ЛЛМ брать, так как без американского опыта работы найти что-то после ЛЛМ вообще труба да еще в НЙ где очень много адвокатов. Пример, у нас работает девушка из Австралии, закончила там юр школу, приехала сюда сразу после учебы, пока готовилась к Бару ( ей не нужно было даже ЛЛМ брать ) работала у нас в отделе писем, сдала Бар и ее взяли, но зарплата - пшик... мало платят, вот опыта наберется, млжет чего найдет себе получше, говорит, что трудно найти работу, взяли ее к нам потому что она им понравилась, но действительно хороший человек и умный. Но она из англоязычной страны.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 18 Sep 2006 12:14

Irina_23 wrote: Пример, у нас работает девушка из Австралии, закончила там юр школу, приехала сюда сразу после учебы, пока готовилась к Бару ( ей не нужно было даже ЛЛМ брать ) работала у нас в отделе писем, сдала Бар и ее взяли, но зарплата - пшик... мало платят, вот опыта наберется, млжет чего найдет себе получше,

Для сравнения. JD из Топ 10, сразу после окончания, без всякого опыта получит 145К+bonus (наверно 35К). И никаких связей и знакомств не надо чтобы получить работу. Выбираеш из многочисленных предложений. LLM из топ школы тоже столько же получит, правда им сложнее получить работу.