ВР может признать Голодомор геноцидом украинского народа

VladG2 · Post by **VladG2** » 25 Oct 2006 08:56

Сегодня разговаривал с товарисчем по работе, он упомянул что во время Великои Депрессии были места где люди умирали от голода. Надо срочно поднять вопрос, кто виноват в геноциде американского народа. Кто принес такие лишения? Ну и осудить, естественно.

Groove · Post by **Groove** » 25 Oct 2006 09:00

VladG2 wrote:Сегодня разговаривал с товарисчем по работе, он упомянул что во время Великои Депрессии были места где люди умирали от голода. Надо срочно поднять вопрос, кто виноват в геноциде американского народа. Кто принес такие лишения? Ну и осудить, естественно.

Может быть. Но я сомневаюсь что во времена Великой Депрессии мало того что были проблемы с едой так ее остатки еще и отбирали силой.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Oct 2006 09:14

VladG2 wrote:Сегодня разговаривал с товарисчем по работе, он упомянул что во время Великои Депрессии были места где люди умирали от голода. Надо срочно поднять вопрос, кто виноват в геноциде американского народа. Кто принес такие лишения? Ну и осудить, естественно.

Это не жертвы кровавого сталинского "голодомора" - это их современники из самой богатой и свободной страны в мире

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Oct 2006 09:19

Groove wrote:
VladG2 wrote:Сегодня разговаривал с товарисчем по работе, он упомянул что во время Великои Депрессии были места где люди умирали от голода. Надо срочно поднять вопрос, кто виноват в геноциде американского народа. Кто принес такие лишения? Ну и осудить, естественно.

Может быть. Но я сомневаюсь что во времена Великой Депрессии мало того что были проблемы с едой так ее остатки еще и отбирали силой.

Не, с едой никаких проблем не было. Какие проблемы с едой в таком-то климате?

Диалог внука со своим дедом Jack Griffin:

-Как кризис повлиял на вашу жизнь?

-Я не помню жизнь перед депрессией, которую мог бы сравнить.

-Что ваша семья делала, чтобы справиться с недостатком денег?

-Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную по средствам. Например, вместо капусты мы использовали мягкую часть кустарников, или, чтобы не жаловаться папе на голод, ели ноги лягушки. А когда жили во Флориде ели мягкие части черепах. Правительство давало немного еды или по два доллара на месяц, пока не взойдут посевы.

Кстати, у кого ирландцы знакомые есть - подкиньте им хорошую идею: пусть потребуют компенсаций от Великобритании за геноцид ирландского народа в 1845-1851 годах. 30% населения вымерших и эмигрировавших - вот это я понимаю, это голодомор так голодомор!

Groove · Post by **Groove** » 25 Oct 2006 09:48

Domicianus wrote:Кстати, у кого ирландцы знакомые есть - подкиньте им хорошую идею: пусть потребуют компенсаций от Великобритании за геноцид ирландского народа в 1845-1851 годах. 30% населения вымерших и эмигрировавших - вот это я понимаю, это голодомор так голодомор!

Так никто компенсаций за голодомор не требует. Дело сейчас обстоит так как будто этого факта вообще как бы и не было в истории , что не есть справедливо.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Oct 2006 09:55

Groove wrote:
Domicianus wrote:Кстати, у кого ирландцы знакомые есть - подкиньте им хорошую идею: пусть потребуют компенсаций от Великобритании за геноцид ирландского народа в 1845-1851 годах. 30% населения вымерших и эмигрировавших - вот это я понимаю, это голодомор так голодомор!

Так никто компенсаций за голодомор не требует. Дело сейчас обстоит так как будто этого факта вообще как бы и не было в истории , что не есть справедливо.

Разве кто-то отрицает факт голода на Украине? Никто не отрицает. Сомнению подвергается трактовка данного факта как геноцида, т.е. мероприятия по уничтожению населения по этническому признаку. В том же году голод был также и на Кубани, и на Дону (почитайте письма Шолохова Сталину), в Казахстане вообще до четверти казахов вымерло (тем не менее казахи почему-то про геноцид ничего не говорят). "Голодомор" - это социальное явление, не было там никакого умысла по уничтожению именно украинцев. Так же как во время Великой депрессии никто не стремился целенаправленно уничтожить фермеров Оклахомы за то, что они "оки".

Kotiara · Post by **Kotiara** » 25 Oct 2006 10:17

Domicianus wrote:Разве кто-то отрицает факт голода на Украине? Никто не отрицает. Сомнению подвергается трактовка данного факта как геноцида, т.е. мероприятия по уничтожению населения по этническому признаку. В том же году голод был также и на Кубани, и на Дону (почитайте письма Шолохова Сталину), в Казахстане вообще до четверти казахов вымерло (тем не менее казахи почему-то про геноцид ничего не говорят). "Голодомор" - это социальное явление, не было там никакого умысла по уничтожению именно украинцев. Так же как во время Великой депрессии никто не стремился целенаправленно уничтожить фермеров Оклахомы за то, что они "оки".

Я как-то наткнулся на форум каких-то казахских националистов, утверждающих, что надо признать смерть миллионов казахов в те годы актом геноцида и так далее. Думаю, что причина, по которой вменяемые люди на этом не настаивают в том, что казахи были "по обе стороны баррикад" в то время. Поэтому нет смысла портить отношения с Россией и русскими, живущими сейчас в Казахстане из-за фальшивых и необоснованных требований признать геноцид.

Groove · Post by **Groove** » 25 Oct 2006 10:28

Kotiara wrote:...
Поэтому нет смысла портить отношения с Россией и русскими, живущими сейчас в Казахстане из-за фальшивых и необоснованных требований признать геноцид.

ИМХО - сам факт признания голодомора как акта геноцида не означает признания России или русских как виновников этого геноцида. :pain1:

Тут вина скорее на коммунистическом режиме как таковом.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Oct 2006 11:01

Groove wrote:ИМХО - сам факт признания голодомора как акта геноцида не означает признания России или русских как виновников этого геноцида. Тут вина скорее на коммунистическом режиме как таковом.

Да не было никакого геноцида! Голодала тогда вся страна за исключением разве что Москвы и Ленинграда (да и там карточки со скрипом отоваривали). Более того - резко упал экспорт зерна и размеры госрезерва продовольствия. Никто хлеб не отнимал и не прятал - хлеба в стране просто не было. Физически не было. Доэкспериментировались с коллективизацией. И никакого тут национального подтекста нет. Это была общая беда всех народов СССР.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 25 Oct 2006 11:03

Groove wrote:Может быть. Но я сомневаюсь что во времена Великой Депрессии мало того что были проблемы с едой так ее остатки еще и отбирали силой.

Так а что же тогда описывет Стейнбек в своем романе "Архипелаг ГУЛАГ", т.е. "Гроздья гнева"?

Groove · Post by **Groove** » 25 Oct 2006 11:25

Domicianus wrote:Да не было никакого геноцида! Голодала тогда вся страна за исключением разве что Москвы и Ленинграда (да и там карточки со скрипом отоваривали). Более того - резко упал экспорт зерна и размеры госрезерва продовольствия. Никто хлеб не отнимал и не прятал - хлеба в стране просто не было. Физически не было. Доэкспериментировались с коллективизацией. И никакого тут национального подтекста нет. Это была общая беда всех народов СССР.

Но не будет же Верховная Рада Украины принимать резолюцию про геноцид всего советского народа ? Это понятие ("совесткий народ") вообще придумали коммунисты, будь они не ладны. У меня такое чувство что любое упоминание о преступлениях против какой то национальности в составе СССР немедленно воспринимается русскими (россиянами или как угодно) как направленное против них лично. Почему ?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Oct 2006 11:42

Groove wrote:Но не будет же Верховная Рада Украины принимать резолюцию про геноцид всего советского народа ?

А зачем вообще эту бодягу про геноцид разводить? Ну не попадают тогдашние события никак под геноцид. Никаким боком.

Groove wrote:У меня такое чувство что любое упоминание о преступлениях против какой то национальности в составе СССР немедленно воспринимается русскими (россиянами или как угодно) как направленное против них лично. Почему ?

Подавляющему большинству русских/россиян данный вопрос вообще до лампочки. Интересен он разве что любителям истории.

wsbb · Post by **wsbb** » 25 Oct 2006 11:44

встретил вот про книгу о Тамбовском восстании (но слабонервным читать не рекомендую!)
-
http://www.dpni.org/forum/topic9669.html
-
пара выдержек:
"
Повстанческие же армии не могли располагать даже и десятой долей этих сил, но они достойно встретили всю эту армаду Тухачевского и вступили с нею в бой, понимая, что лучше умереть в бою, чем жить под большевиками и терпеть. Партизаны и весь народ Тамбовской губернии произвели большое впечатление на красных своею самоотдачей и стойкостью в бою, а также бесстрашием, повергнув в изумление красных, которые говорили про них: «Они не щадят себя в бою, а также и своих детей и жен, смело бросаясь на пулеметы, как волки». Именно тогда и пошло гулять это выражение по всей стране «тамбовский волк». В бой вступил весь народ Тамбовской губернии — от мала до велика. Все взрослое население и даже дети, женщины и старики.

Повсюду полыхали деревни и села, дым пожарищ стелился по всей Тамбовской губернии, но «Тамбовская Вандея» стояла, не уступая вооруженному до зубов врагу. Если сегодня взять старую дореволюционную карту Тамбовской губернии, то вы увидите, сколько тогда с ее лица исчезло деревень и сел, смешанных с землей артогнем и сожженных карателями. Сегодня об этих населенных пунктах даже не сохранилось и памяти, все их население было уничтожено. Большевицкие газеты взахлеб от удовольствия и восторга печатали тогда списки сожженных и уничтоженных русских сел и деревень, которые они называли «бандитскими». Однако тамбовские крестьяне стояли насмерть, нанося своему врагу большой урон. Сроки, намеченные Москвой для полного подавления восстания, трещали по швам и становилось ясно, что они нереальны. Вся эта огромная машина вторжения начала буксовать. Громадная армия самозванцев начинает растворяться в почти что четырехмиллионном враждебном ей населении Тамбовской губернии, которое оказывает оккупации активное сопротивление.

Тухачевский прилагает все усилия, чтобы одержать победу над населением русских деревень. Позже, будучи уже маршалом Советского Союза, он напишет:

«Красной армии, встречающей в районах, зараженных бандитизмом, поголовное недоброжелательство крестьянства, не могущей организовать хорошей разведки и прочее, задача искоренения бандитизма непосильна без соответствующей работы по советизации крестьянского повстанчества…».

Затем добавит еще:

«В районах прочно вкоренившегося восстания приходится вести не бои и операции, а, пожалуй, целую войну, которая должна закончиться прочной оккупацией восставшего района, насадить в нем разрушенные органы советской власти и ликвидировать самую возможность формирования населением бандитских отрядов. Словом, борьбу приходится вести, в основном, не с бандами, а со всем местным населением. Советской власти в деревне не существовало, — и в сознании крестьянства господствовала прежняя мысль о необходимости борьбы с советской властью, борясь с продразверсткой».

В конце концов Тухачевскому ничего не оставалось, как применить против крестьян удушливые газы — средство массового уничтожения людей. Применить их не на каком-либо из фронтов в войне против немцев или австрийцев, а вместе с ними против русского народа в центральной России. После согласования с Москвой, с Главкомом РККА, в Совнаркоме, Реввоенсовете и ВЦИК он от всех них получил добро, и даже согласие ЦК РКП(б). После чего им издается приказ, обрекающий народно-крестьянское восстание на поражение.
"
--
"
5. Стрельбу желательно вести ночью. Одиночных выстрелов делать не стоит, так как не создается газовой атмосферы.

6. Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов (всех батарей). Общая скорость стрельбы не менее трех выстрелов в минуту на орудие. Сфера действия снаряда — 20–25 квадратных шагов. Стрельбу нельзя вести при частом дожде и в случае, если до противника не более 300–400 шагов и ветер в нашу сторону.

7. Весь личный состав батарей должен быть снабжен противогазами.

Инспектор артиллерии С. Косинов

Начальник 6-го боевого участка Павлов
"

zVlad · Post by **zVlad** » 25 Oct 2006 11:49

Groove wrote:
Kotiara wrote:...
Поэтому нет смысла портить отношения с Россией и русскими, живущими сейчас в Казахстане из-за фальшивых и необоснованных требований признать геноцид.

ИМХО - сам факт признания голодомора как акта геноцида не означает признания России или русских как виновников этого геноцида. Тут вина скорее на коммунистическом режиме как таковом.

Удобная и очень простая позиция - поделить народ на плохих и сильных (коммунистов) и хороших и слабых (всех остальных), а потом все беды свалить на первых. Как будто бы первые с Луны свалились, а не были частью того же народа, притом в большенстве своем из наиболее угнетенной его части.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 25 Oct 2006 11:49

Flash-04 wrote:
A. Fig Lee wrote:А там гдето про Россию было? Или опять кусок хлеба отобрать пытаются? Вроде не о каких претензиях речь не идет.
Чистая формальность. Хотят признавать - пусть признают, жалко что ли?

старая песня. в политике ничего просто так не делается, не прикидывайтесь простаком. сегодня признают, завтра компенсаций потребуют. вот к примеру Германия выплачивает узникам концлагерей компенсации.

кроме того нефиг признавать того чего нет - IMHO геноцидом одной национальности это не являлось, коммунистам было пофиг кого гноить, по классовому принаку различали.

"сегодня он танцует джаз.."
параноя. вот когда потребуют, тогда и ..

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Oct 2006 11:52

A. Fig Lee wrote:"сегодня он танцует джаз.."

а завтра мы отключим газ!
:wink:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 25 Oct 2006 11:57

авокадо wrote:
A. Fig Lee wrote:"сегодня он танцует джаз.."

а завтра мы отключим газ!

... Европе? :wink:

уже отключали 1 раз - мало?
кого Путин убеждал в Хельсинки, что с газом будет все в порядке?
И ведь не винит никто Украину.. Шишки на Россию.

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Oct 2006 12:02

это шутка была :wink:

расслабтесь, специалист по шишкам :beer:

zVlad · Post by **zVlad** » 25 Oct 2006 12:03

Может кому интереснго будет:

ВИНОВАТЫ ЛИ КОММУНИСТЫ В ГОЛОДОМОРЕ?

Groove · Post by **Groove** » 25 Oct 2006 12:06

zVlad wrote: Удобная и очень простая позиция - поделить народ на плохих и сильных (коммунистов) и хороших и слабых (всех остальных), а потом все беды свалить на первых. Как будто бы первые с Луны свалились, а не были частью того же народа, притом в большенстве своем из наиболее угнетенной его части.

Так никто и не делит . Например, фашизм же осужден как явление, а те кто был замешан в этом - раскаялись в большинстве своем. А вот про коммунизм я что-то не слышал чтобы кто-то когда сильно раскаялся.

Groove · Post by **Groove** » 25 Oct 2006 12:15

zVlad wrote:Может кому интереснго будет:

ВИНОВАТЫ ЛИ КОММУНИСТЫ В ГОЛОДОМОРЕ?

Не было у немцев соединений только тех украинцев, которые прошли через голодомор и, казалось бы, должны были люто ненавидеть советскую власть, даже если голод 1933 г. и не кончился массовыми смертями.

И это доказательство того в голодоморе не была виновата совесткая власть ? :lol:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 25 Oct 2006 12:34

авокадо wrote:это шутка была
расслабтесь, специалист по шишкам

нельзя расслаблятся. жизнь - борьба. (Чарлз Дарвин). не борьба - смерть.
расслабился - тя уж сьели.. :umnik1:

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Oct 2006 12:40

A. Fig Lee wrote:
авокадо wrote:это шутка была
расслабтесь, специалист по шишкам

нельзя расслаблятся. жизнь - борьба. (Чарлз Дарвин). не борьба - смерть.
расслабился - тя уж сьели..

сочувствую...
может, вам шишек отсыпать? :wink:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 25 Oct 2006 12:42

Groove wrote: Но не будет же Верховная Рада Украины принимать резолюцию про геноцид всего советского народа ? Это понятие ("совесткий народ") вообще придумали коммунисты, будь они не ладны.

Дык, коммунисты же и понятие "украинцы" придумали. Так что, будьте уж им благодарны. Да и саму Украину раза так в три-четыре в размерах увеличили. :wink:

ЗЫ. Что больше всего удивляет - все эти истерические вопли о "геноциде" происходят с Западной Украины, которая в то время вообще находилась за границей. Странный факт, не правда ли?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 25 Oct 2006 12:44

авокадо wrote:
A. Fig Lee wrote:
авокадо wrote:это шутка была
расслабтесь, специалист по шишкам

нельзя расслаблятся. жизнь - борьба. (Чарлз Дарвин). не борьба - смерть.
расслабился - тя уж сьели..

сочувствую...
может, шишек отсыпать?