Это они всерьёз или шутят?!

[SK1901]

The point is, SK1901 ... Вы говорите, что Россия жалуется на отсутсвие инвестиций

Entschuldigen Sie bitte mir, MaxSt, але де це я таке казав?

[MaxSt]

По-русски, SK, или по-английски.

[VladG2]

Постройка завода может о разном говорить. Например Хендай построиз завод в США. Тойота тоже имеет завод в Калифорнии. Строят что бы удовлетворить рынок в США. Пречисленные мною компании строят заводы что бы удовлетворить рынок в России. То что продажи в Мексике растут это хороштй показатель, а то что в Америке и Канаде падают плохой. Но из этого конечно не следут кирдык. Ранок насыщен. А в Мексике и России нет. Хоть в Месике рост и большой, он все же не такой большой как в России. Наилучшая компания Форд 22% роста. В России же 60 процентов. Т.е. чемпины по росту превышают 60%. То что в России потребительский бум, это признают все экономисты.

Я это к тому, что постройка заводов - не показатель вообще, и значить это может что угодно. Ибо заводы строят и в США, и в Нигерии.

Показатель это хороший или плохой только для того, кто эти машины производит. Можно произвести больше с меньшими затратами, а потом уплавить куда-то - хорошо, меньше - плохо. А общее благосостояние там и близко не стояло.

http://www.businessweek.com/globalbiz/c ... han=search

SOARING STOCKS
Among foreign investors, too, Russia has never been more popular, as the stock market is up tenfold under Putin. And some $17 billion in foreign direct investment has come in this year, roughly 75% of it in sectors other than oil and gas—an encouraging sign of economic diversification. The likes of Dutch brewer Heineken and Swedish retailer ikea are growing fast. More than a dozen carmakers, including Ford F, General MotorsGM, and Toyota TM, are setting up or expanding operations in Russia. And Citibank (C) this year nearly doubled its branches in the country, to 47, and says its Russian business is growing at 70% annually.

What these investments have in common is that they target Russia's middle class. This group has grown from just 8 million in 2000 to 55 million today and now accounts for some 37% of the population, estimates Expert, a market research firm in Moscow. That's giving a lift to the mood in the country. The share of Russians who think life is "not bad" has risen to 23% from just 7% in 1999, while those who find living conditions "unacceptable" has dropped to 29% from 53%, according to a recent poll.

[Etherlord]

2 VladG2
Вот это - принимается за доказательство роста, хотя и неточное, ибо не видно критериев, по которым отбирали в тот самый средний класс:

What these investments have in common is that they target Russia's middle class. This group has grown from just 8 million in 2000 to 55 million today and now accounts for some 37% of the population, estimates Expert, a market research firm in Moscow.

Остальное - нет.
Завод может делать машины, например, для рынка Казахстана или Таджикистана. Может просто вытеснять жигули. Может впаривать машины и без того богатым олигархам. Может перехватывать долю рынка у других и еще куча причин, почему завод может строиться независимо от того, растут доходы или нет.
Постройка завода микрочипов в Индонезии не означает, что там жить лучше стали и покупают дофига компьютеров.

А о том, считают ли себя богатыми - это не показатель.
В Африке обладатель $1000 - будет считать, что имеет несметное сокровище. А тут с $2000 в месяц будет думать, что бедняк.

[VladDod]

Пункт № раз - смета освоения месторождения криминально и полукриминально завышается ненужными и излишними расходами. Наглядный пример из проекта Сахалин-1: в смету были внесены расходы по аренде чартерных рейсов Сахалин-Пусан для отдыха с проститутками высшего менеджемента на уикэнды.

(задумчиво) А вот интересно, мы, когда работали на Сахалине ... смену экипажа тоже обеспечивали чартерным рейсом на Японию. А уже оттуда народ летел по домам. Ну нет в России на Дальнем Востоке нормального авиасообщения со всем миром. Ваши репортеры, вероятно из похожей смены экипажей (судов, буровых, строителей) сляпали эту жаренную утку, в которую вы, похоже, свято уверовали.

И, кстати, Россия не вложила в Сахалинские проекты ни копейки.

[azaz]

(задумчиво) А вот интересно, мы, когда работали на Сахалине ... смену экипажа тоже обеспечивали чартерным рейсом на Японию. А уже оттуда народ летел по домам. Ну нет в России на Дальнем Востоке нормального авиасообщения со всем миром. Ваши репортеры, вероятно из похожей смены экипажей (судов, буровых, строителей) сляпали эту жаренную утку, в которую вы, похоже, свято уверовали.

Уважаемый VladDod, я знаю что такое репатриация экипажей и как она организуется порой. Есть разница, т.к. путаны были не из Пусана, а из Южно-Сахалинска.

И, кстати, Россия не вложила в Сахалинские проекты ни копейки.

Хи-хи, и получает от объема добычи с обоих "Сахалинов" 10% max. И долго еще будет получать именно так.

[SK1901]

Есть разница, т.к. путаны были не из Пусана, а из Южно-Сахалинска.

Вы, свечку держали? Или прочли в либерально-демократическом агитпропе, что из Пусана, а не Южно-Сахалинска и поменяли плюс на минус?

[azaz]

Есть разница, т.к. путаны были не из Пусана, а из Южно-Сахалинска.

Вы, свечку держали? Или прочли в либерально-демократическом агитпропе, что из Пусана, а не Южно-Сахалинска и поменяли плюс на минус?

А мы уже меня обсуждаем, или все еще тему топика?

... но пусть никто не уйдет обиженным: плюс на минус я поменял, после того как демократически-либеральный агипроп стал клеймить позором злобный Газпром, который вознамерился бепардонно вытеснить из Сахалина-2 бело-пушистый Shell.

[VladDod]

И, кстати, Россия не вложила в Сахалинские проекты ни копейки.

Хи-хи, и получает от объема добычи с обоих "Сахалинов" 10% max. И долго еще будет получать именно так.

Нет. ... Максимумом, по соглашению, являются 70%.

А кстати, ... Шелл то ... уже компенсировал свои затраты на строительство данного производства? Или еще нет?

[VladDod]

... стал клеймить позором злобный Газпром, который вознамерился бепардонно вытеснить из Сахалина-2 бело-пушистый Shell.

Гы-гы-гы. Разумеется позор. Ну кто же мешал Газпрому начать разработку соседних площадок??? Куда девались, выдвигавшиеся ранее на тендер, проекты Сахалин-3,4,5,6,7 и т.д? Индюку понятно, что скоммуниздить проще, чем самому рискнуть и построить. Тем паче ... построить то, ... что не умеем.

[azaz]

И, кстати, Россия не вложила в Сахалинские проекты ни копейки.

Хи-хи, и получает от объема добычи с обоих "Сахалинов" 10% max. И долго еще будет получать именно так.

Нет. ... Максимумом, по соглашению, являются 70%.

Ну вот когда, хотя бы 50% начнут "сволочи империалисты" отдавать от дебита, тогда и поговорим ... о "соглашении".

А кстати, ... Шелл то ... уже компенсировал свои затраты на строительство данного производства? Или еще нет?

Конечно нет. Они же не для этого эту дойную коровку прикормили. Доить будут до скончания века. Сначала до 22 млрд. свои "расходы" увеличат, потом до 50-ти ... Невыгодное это дела газ добывать. Очень "расходное" ...

[azaz]

... стал клеймить позором злобный Газпром, который вознамерился бепардонно вытеснить из Сахалина-2 бело-пушистый Shell.

Гы-гы-гы. Разумеется позор. Ну кто же мешал Газпрому начать разработку соседних площадок??? Куда девались, выдвигавшиеся ранее на тендер, проекты Сахалин-3,4,5,6,7 и т.д? Индюку понятно, что скоммуниздить проще, чем самому рискнуть и построить. Тем паче ... построить то, ... что не умеем.

... и смотреть как бело-пушистый Shell *дей за российский счет самолетами возить будет, а потом счета ей же это самое выставлять будет? Дурных нема, кончилась "демократия". ... Какая досада! (с) Фрекен Бок.

... но всегда нужно быть оптимистами: вот Газпром альтруистически пришел Шеллу на помощь и готов разделить с ним бремя расходов по освоению месторождения, ... и чего это Шелл артачится - ему ведь живые деньги дают... Непонятно... кто, когда от чужих денег отказывался? Чай договорятся поделить нынче "коровку"... А там и до Сахалина-3,4,5,6,7 и т.д. дело дойдет.

[VladDod]

... Они же не для этого эту дойную коровку прикормили. ...

Ага, причем, заметьте, сами. "Прикормили". В отличии от газпрома, которому сделать аналогичную "корову" на замерзающем шельфе - просто не по зубам.

[VladDod]

... Дурных нема, кончилась "демократия". ...

Началось кидалово? Да?

Ну дык ... каждый живет по своим принципам. Шелл по своим, Газпром по своим. Тока вот не стоит Шеллу приписывать ни свой образ мыслей, ни свою порядочность в сделках. А то совсем уж некрасиво получается. Хотим хапнуть нахаляву - так и надо говорить. А не пытаться сляпать образ врага из ... едва ли не лучшей добывающей компании мира. Газпрому до Шелла пока что, ... как "десятке" до "шестисотого".

[azaz]

... Дурных нема, кончилась "демократия". ...

Началось кидалово? Да?

Ответ неправильный. Кидалово кончилось.

Ну дык ... каждый живет по своим принципам. Шелл по своим, Газпром по своим. Тока вот не стоит Шеллу приписывать ни свой образ мыслей, ни свою порядочность в сделках. А то совсем уж некрасиво получается. Хотим хапнуть нахаляву - так и надо говорить. А не пытаться сляпать образ врага из ... едва ли не лучшей добывающей компании мира. Газпрому до Шелла пока что, ... как "десятке" до "шестисотого".

1. Ничто на халяву не отбирается. Вхождение Газпрома на 30% в проект, ровно на 30% снижает финансовое бремя Шелл по расходам. Плюс придает Газпрому контрольные функции по расходованию средств, что добросовестных бизнесменов не может не радовать. Мошенников же, намеревавшихся необоснованно завышать свои расходы, дабы продлевать до бесконечности режим эксклюзивного и монопольного потребления добываемого сырья, не может не удручать. Но кого волнуют эмоции мошенников?

2. Что по силам Газпрому, покажет Штокман.

[azaz]

... Они же не для этого эту дойную коровку прикормили. ...

Ага, причем, заметьте, сами. "Прикормили". В отличии от газпрома, которому сделать аналогичную "корову" на замерзающем шельфе - просто не по зубам.

Это не оправдание для неэтичного (если не сказать больше) ведения бизнеса. Честные бизнесмены предпочитают исповедовать философию "win-win", пусть и за счет снижения размеров прибыли.

[VladDod]

Мошенников же, ....

Ну что сказать. каждый судит в меру своей испорченности. Шелл в мошейники записали только Россия и Нигерия. Это, знаете ли, тоже показатель.

Пока что факты таковы:
- Шелл рискнул бабками и построил производство, давшее толчок к развитию целого региона.
- Газпром и иные российские компании, ничего в том регионе не сделали.

[VladDod]

.. Что по силам Газпрому, покажет Штокман.

Не говори "Гоп!", пока не перепрыгнешь.(c)

Дык то еще когда-а-а покажет. ... А Луньская площадка уже показала. Гы-гы-гы. И сразу захотелось. Вот оно ... стремление к халяве. Чего же Газпром не влезал в этот проект лет 10 назад??? А?

[adb]

Ну что сказать. каждый судит в меру своей испорченности. Шелл в мошейники записали только Россия и Нигерия. Это, знаете ли, тоже показатель.

Пока что факты таковы:
- Шелл рискнул бабками и построил производство, давшее толчок к развитию целого региона.
- Газпром и иные российские компании, ничего в том регионе не сделали.

Это можно объяснить. Другие страны так не подставлялись. Россия же дала себя обмануть. Условия договора действительно идиотские. Теперь опомнилась.

Не умаляя заслуги Шелла, оценивать стоимость работ - начальная школа экономики. Тем более в таких серъезных проектах. Поэтому увеличение сметы в два раза - либо надувательство, либо ... банальная некомпетентность. В обоих случаях мне Шелл и его акционеров не жалко.

[Доцент]

Единственное отличие её от России - у американской коррупции есть правила игры. Только и всего.

Это не только и всего. Это всё. Всё, что можно вообще ожидать от реальности. Честная конкуренция, "невидимая рука" капиталистического рынка и прочее тому подобное равно как и светлое коммунистическое будущее существует только в воображении апологетов этих самых измов.
А вот то, что империалистов прищучили - так это правильно. Результаты такого рода деятельности - хищнического разграбления корпорациями месторождений полезных ископаемых - можно легко найти во многих странах Южной Америки. Моё чадо видело, рассказывало. Как после атомной войны.

[VladDod]

Это можно объяснить. Другие страны так не подставлялись. Россия же дала себя обмануть. Условия договора действительно идиотские. Теперь опомнилась..

Ну да ... опомнились. Потому, что Шелл сумел там взять нефть. И сделать это рентабельно. Не ожидали? Да? А вы всерьез полагаете, что Шелл стал бы работать в России или там Нигерии, на тех же условиях, что и в Норвегии или в других цивилизованныс странах? Не закладываясь на нестабильнось правительства и вот такие кидаловки? Гы-гы-гы. Вот время и показало.

Не умаляя заслуги Шелла оценивать стоимость работ - начальная школа экономики. Тем более в таких серъезных проектах.

Гы-гы-гы ... Все увеличения обьясняются отнюдь не проститутками. Сами сделали из проекта кормушку. сами себя и обсираем.

Росприроднадзор потребовал от оператора "Сахалина-2" 30 миллиардов долларов

http://lenta.ru/news/2006/12/12/mitvol/
Сравните ... как показательно: (Хотя аппетит явно поболее)

Кроме того, суд Нигерии обязал концерн выплатить 1,5 миллиарда долларов другой народности — иджо за экологический вред.

http://news.ntv.ru/94520/

Кто там писал про Штокмановскую площадку? Покажите сейчас смету. И посмотрите на нее через 10 лет. Блин. Как дети малые.

[VladDod]

Результаты такого рода деятельности - хищнического разграбления корпорациями месторождений полезных ископаемых....

Тока не забывайте, что на результатах такой деятельности вы живете. Ездите, кушаете в компутер смотрите. Можете ради интереса пожить без топлива какнить. Типа в знак протеста.

Млин. Пушистые какие.

[Доцент]

Тока не забывайте, что на результатах такой деятельности вы живете. Ездите, кушаете в компутер смотрите. Можете ради интереса пожить без топлива какнить. Типа в знак протеста.

Млин. Пушистые какие.

Ага. Живу. Так я и банк грабанул бы, если бы дали. А если бы мой, скажем, родитель успешно это сделал раньше, то с радостью пользовался бы результатами. Но если бы его поймали, не возмущался бы тем, какой беспредел с ним сотворили.

[azaz]

Мошенников же, ....

Ну что сказать. каждый судит в меру своей испорченности. Шелл в мошейники записали только Россия и Нигерия. Это, знаете ли, тоже показатель.
Пока что факты таковы:
- Шелл рискнул бабками и построил производство, давшее толчок к развитию целого региона.
- Газпром и иные российские компании, ничего в том регионе не сделали.

Безусловно показатель. Работай Шелл на Сахалине не так как в Нигерии, и разговору бы никакого не было.

Как Шелл "способствовал развитию" сахалинских городов и поселков мы видели. Врагу не пожелаешь.

Когда бы они могли? В лихие 90-е? Не смешите тапочки. В той мутной водице только такие кристально-прозрачные как Шелл и могли рыбку ловить.

И вообще не понимаю в чем проблема. Взамен будущих таких проблематичных прибылей даются живые деньги. Сейчас. Снижаются будущие риски падения цен. Очевидным образом грядет снижение сметной стоимости разработки месторождений. Акционеры будут просто в восторге. Лепота. Только работай.

[azaz]

.. Что по силам Газпрому, покажет Штокман.

1. Не говори "Гоп!", пока не перепрыгнешь.(c)
Дык то еще когда-а-а покажет. ...
2. А Луньская площадка уже показала. Гы-гы-гы. И сразу захотелось. Вот оно ... стремление к халяве.
3. Чего же Газпром не влезал в этот проект лет 10 назад??? А?

1. Ну дык слепой сказал, посмотрим. (с)
2. И прекрасно. Так тяжело работали, рисковали. Теперь риск разделят с партнером. Все в выигрыше. Не возжелай халявы для себя, тогда и ближний тебя не обидит.
3. Спросите у ЕБНя. Он - скажет.