Это они всерьёз или шутят?!

[Flash-04]

Так быть не должно - это и есть моральная сторона. которая Вас не интересует .

в данном случае будет манипулирование законом. про моральную сторону обычно говорим, когда вроде бы по закону, но "не справедливо"

[VladDod]

... Некому мальчику Шеллу пожаловаться, что девочка Россия одумалась и выдуренные у неё конфетки назад отбирает.

нууу ... воры из Газпрома - это еще не Россия. Шелл естесно на то закладывался, не обеднеет. А вот репутацию ... эти грязные игры ... увы ... портят именно России как стране. Вот и все.

[MaxSt]

А вот репутацию ...

Не стоит "репутацию" рассматривать как сферического коня в вакууме.

[VladG2]

... Некому мальчику Шеллу пожаловаться, что девочка Россия одумалась и выдуренные у неё конфетки назад отбирает.

нууу ... воры из Газпрома - это еще не Россия. Шелл естесно на то закладывался, не обеднеет. А вот репутацию ... эти грязные игры ... увы ... портят именно России как стране. Вот и все.

У меня тоже примерно такое же чувство возникает. Появились каккие то министерства которые выполняют "заказную" работу. Деятельность их как то особенно не видна была. Но вот во всей красе, забота за качество алкогольной продукции, теперь о природе. При этом не видно борьбы с собственными нарушителями. Конечно можно подмять закон, но это может войти в привычку, тогда будет плохо, его просто не будет. Выглядит все так что считая условия несправедливыми Россия меняет правила игры, но очень своеобразно.
С другой стороны, как вы считаете

[Доцент]

в данном случае будет манипулирование законом. про моральную сторону обычно говорим, когда вроде бы по закону, но "не справедливо"

Макнипулирование, а не прямое нарушение. Аморально, но если лоерки в суде докажут, что прав, значит с точки зрения закона - прав. Я это имел в виду.

[VladDod]

Выглядит все так что считая условия несправедливыми Россия меняет правила игры, но очень своеобразно.
С другой стороны, как вы считаете

Я уже писал. Что ради интереса, можно было выставить на тендер Сахалин-3 по СПРАВЕДЛИВЫМ условиям. И сразу бы выяснилось, что желающих - не так уж и есть. И Газпрому оно - не надо.

А менять условия, после того как риска не стало, производство заработало, да еще и менять под смехотворно-надуманными предлогами ... является - ГРЯЗНЫМ делом. Так давайте его так и называть. Даже если оно идет на пользу России. Хотя я, как человек, проживший доллго на Cахалине и работавший на разведке этих месторождений ... сильно в этом сомневаюсь. Доходы Газпрома - это еще не польза для всей России.

[azaz]

... акционеры Шелл по миру пошли бы ...

Вот когда пойдут ... и Газпром торжественно займет место Шелла на норвежском или там британском шельфе ... тогда и расскажете мне про его (Газпромa) "эффективность". ... А пока что только пустые лозунги для обывателей, что бы сделать приличную мину в грязной игре.

Зачем? Зачем Газпрому идти на иные шельфы, помимо российских? Чтобы что-то там Вам/Шеллу доказать? Неумно.

Эффективность Газпрома оценивается величиной налоговых отчислений в бюджет РФ. Эта "эффективность" будет у него выше, чем у Шелл. Здесь Газпром поступает точно так же как шейхи Дубаи в 1973 году, озабоченные более интересами собственных граждан, а не акционеров Шелл. И страна перестала быть для Шелл Нигерией, а становится вторым Дубаи.

И можете сколько угодно себя накачивать словами о "грязной" игре. Это тоже неумно. Детски, и поэтому не убеждает. Степень "грязности" игры определяет суд, а не пиар-ходы в прикормленной прессе. Нет суда - ну а на "нет" и "суда" нет.

В конце-концов "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". Согласие было достигнуто. Впереди только прекрасное будущее в честном и плодотворном для обеих сторон партнерском сотрудничестве.

... но парадом будет командовать Газпром, а не Шелл. Иначе бывало, но не будет впредь. При всем уважении к Шелл.

[azaz]

Доходы Газпрома - это еще не польза для всей России.

Безусловно, доходы Шелл - больше на пользу России, чем доходы Газпрома.

А не будет разрабатываться Сахалин-3 сейчас, значит будет разрабатываться он Вашими внуками. И не факт, что оставив его для внуков, Вы сильно этим внукам навредите.

[VladDod]

Зачем? Зачем Газпрому идти на иные шельфы, помимо российских? .

Как зачем? Что бы свои запасы реально экономить.

.. парадом будет командовать Газпром, а не Шелл. Иначе бывало, но не будет впредь. При всем уважении к Шелл.

Вот это и печально. Для региoна вообще и для экологии в частности.

[varenuha]

Чево делается-то?! Влад вступил в стан врагов "путинского режима"?
Welcome aboard, Влад!

[varenuha]

dup

[VladDod]

Эффективность Газпрома оценивается величиной налоговых отчислений в бюджет РФ. Эта "эффективность" будет у него выше, чем у Шелл. ....

А-а-а ... вот теперь понятно. Это главное. А реально хищнеческая добыча дедовскими способами - это фигня. Оно к эффективности, типа, не относится.

Жаль, конечно, но Сахалинским проектам, не суждено пожоже стать (ожидавшимися) полигонами отработки технологий ледовой добычи на шельфе. Сомневаюсь, что Шелл будет разрабатывать и внедрять передовую технику "под мудрым руководством Газпрома". Ну а сам Газпром в этом вопросе - ноль без палочки. Бум посмотреть.

Ну что ж. Все понятно. Спасибо за обмен мнениями. Я откланяюсь, поскольку говорим мы явно на разных языках

[jiang]

И "банановые республики" всегда остаются в нищете и разрухе после того как корпорации выкачивают из них миллиарды ...

... Ну зачем же так себя убеждать??? Приезжайте вот сюда в Дубаи (это в ОАЭ) и посмотрите.

По-моему как раз в Дубаи они только что разорвали все концессионные соглашения и гонят иностранцев поганой метлой. По блумбергу вчера какой-то чел из КонокоФилипс говорил, что до апреля вся нефтегазодобыча перейдет к Dubai Petroleum Establishment. Вполне спокойно говорил, кстати, они уж привыкли.

[Kotiara]

По-моему как раз в Дубаи они только что разорвали все концессионные соглашения и гонят иностранцев поганой метлой. По блумбергу вчера какой-то чел из КонокоФилипс говорил, что до апреля вся нефтегазодобыча перейдет к Dubai Petroleum Establishment. Вполне спокойно говорил, кстати, они уж привыкли.

Арабы вообще спуску иностранцам не дают. В 70х ограничили поставки нефти тем, кто поддерживает Израиль. Россия еще далеко не настолько офигела по сравнению с арабами. Хотя на Россию вони больше идет со стороны "свободного мира")) Ничего, привыкнут тоже.

[interrupt]

Арабы вообще спуску иностранцам не дают. В 70х ограничили поставки нефти тем, кто поддерживает Израиль. Россия еще далеко не настолько офигела по сравнению с арабами.

Общеизвестно, что сами же арабы пролетели больше всех от этого эмбарго и больше его никогда повторять не пытаются и пытаться не будут.

[Kotiara]

Общеизвестно, что сами же арабы пролетели больше всех от этого эмбарго и больше его никогда повторять не пытаются и пытаться не будут.

Можно поподробнее о том как именно страны ОПЕК пролетели от этих эмбарго.

[Dm.uk]

споры на 10 страниц ... :-) Есть метод ведения бизнеса в нынешней РФ, называется что-то вроде "откормить поросенка". Только у ... 100 процентов доли не получится отхватить, международный резонанс итп, удовлетворятся третью или половиной.

[interrupt]

Общеизвестно, что сами же арабы пролетели больше всех от этого эмбарго и больше его никогда повторять не пытаются и пытаться не будут.

Можно поподробнее о том как именно страны ОПЕК пролетели от этих эмбарго.

Почитайте, информации об этом полно в интернете найдете
В долгосрочной перспективе это вышло боком самим же арабским странам.

[Kotiara]

Почитайте, информации об этом полно в интернете найдете
В долгосрочной перспективе это вышло боком самим же арабским странам.

Случайно не в тех же источниках, в которых пишут, что и без доказательств понятно, что литвиненко отравила гэбня за его свободолюбивые речи?

[jiang]

Вообще-то история нефтяного и газового бизнеса это в большой степени история национализаций. С международным резонансом или без. Были очень успешные случаи, вроде Ирана, были не очень, но национализаторы обыкновенно оставались в выигрыше.

Безотносительно к позиции Газпрома.

[interrupt]

Почитайте, информации об этом полно в интернете найдете
В долгосрочной перспективе это вышло боком самим же арабским странам.

Случайно не в тех же источниках, в которых пишут, что и без доказательств понятно, что литвиненко отравила гэбня за его свободолюбивые речи?

Это общеизвестный факт, что именно это эмбарго подстегнуло развитие энергосберегающих технологий. Поэтому на еще одно такое эмбарго нефтянные шейхи не пойдут, им же дороже. Вообщем, займитесь самообразованием, поищите информацию по этому поводу, здесь вам не школа, чтобы разжевывать всё.

[Kotiara]

Это общеизвестный факт, что именно это эмбарго подстегнуло развитие энергосберегающих технологий. Поэтому на еще одно такое эмбарго нефтянные шейхи не пойдут, им же дороже. Вообщем, займитесь самообразованием, поищите информацию по этому поводу, здесь вам не школа, чтобы разжевывать всё.

А, понятно, если вдруг шейхи пойдут на эмбарго, то тогда злые капиталисты быстро соберутся вместе и придумают такую энергосберегающую технологию, что нефть и газ вообще не будут нужны, тогда шейхи вдруг резко потеряют не только будущие деньги, но и уже полученные и инвестированные в другие сферы, поэтому им останется только пойти обратно в пещеры where they belong. Причем если эмбарго не будет, то энергосберегающую технологию вообще никогда не придумают, вот тогда шейхам будет лучше.

[VladDod]

... Поэтому на еще одно такое эмбарго нефтянные шейхи не пойдут, им же дороже. ....

Они просто прочухали уже, что РЫНОК СБЫТА - есть самое главное в современном бизнесе.

[interrupt]

Это общеизвестный факт, что именно это эмбарго подстегнуло развитие энергосберегающих технологий. Поэтому на еще одно такое эмбарго нефтянные шейхи не пойдут, им же дороже. Вообщем, займитесь самообразованием, поищите информацию по этому поводу, здесь вам не школа, чтобы разжевывать всё.

А, понятно, если вдруг шейхи пойдут на эмбарго, то тогда злые капиталисты быстро соберутся вместе и придумают такую энергосберегающую технологию, что нефть и газ вообще не будут нужны, тогда шейхи вдруг резко потеряют не только будущие деньги, но и уже полученные и инвестированные в другие сферы, поэтому им останется только пойти обратно в пещеры where they belong. Причем если эмбарго не будет, то энергосберегающую технологию вообще никогда не придумают, вот тогда шейхам будет лучше.

Чепуху не несите, пожалуйста. Если шейхи пойдут на эмбарго, но это всего-лишь взвинтит цены на топливо. В то время как населению в этих самых "шейховых" странах жрать станет нечего. Мало того, потерять рынок сбыта легко, вернуть его гораздо сложнее. Уменьшится потребление нефти, удар по западным странам неприятный, но не смертельный. А вот для стран, которые всецело существуют от экспорта нефти - очень даже смертельный.
Непонятно, почему вы прописные истины не понимаете.

[Доцент]

Они просто прочухали уже, что РЫНОК СБЫТА - есть самое главное в современном бизнесе.

Что касается ограниченных ресурсов - то не всегда. Тут можно немножко поиграться с монополизацией цен, но важно не заиграться, чтобы потребитель на что-нибудь другое вообще не перешел. А вот эмбарго - это, конечно, глупость. В конце концов и просто отобрать ведь могут, если сильно прижмёт. Под предлогом неравноправия женщин, например.