Это они всерьёз или шутят?!

Мнения, новости, комментарии
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Это они всерьёз или шутят?!

Post by olis »

VladDod wrote:
interrupt wrote: ... Поэтому на еще одно такое эмбарго нефтянные шейхи не пойдут, им же дороже. ....

Они просто прочухали уже, что РЫНОК СБЫТА - есть самое главное в современном бизнесе. :pain1: :lol: :lol:

А что - сегодня проблема покупателей нефти/газа найти ? :pain1:
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Re: Это они всерьёз или шутят?!

Post by jiang »

olis wrote:
VladDod wrote:
interrupt wrote: ... Поэтому на еще одно такое эмбарго нефтянные шейхи не пойдут, им же дороже. ....

Они просто прочухали уже, что РЫНОК СБЫТА - есть самое главное в современном бизнесе. :pain1: :lol: :lol:

А что - сегодня проблема покупателей нефти/газа найти ? :pain1:


Учитывая, что прирост рынка формируется Китаем и Индией, то про рынки сбыта, а заодно и цены, производители могут не особенно думать.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Это они всерьёз или шутят?!

Post by Golyadkin »

olis wrote:
VladDod wrote:
interrupt wrote: ... Поэтому на еще одно такое эмбарго нефтянные шейхи не пойдут, им же дороже. ....

Они просто прочухали уже, что РЫНОК СБЫТА - есть самое главное в современном бизнесе. :pain1: :lol: :lol:

А что - сегодня проблема покупателей нефти/газа найти ? :pain1:


ABUJA, Nigeria (AP) -- The Organization of Petroleum Exporting Countries said Thursday it will take a half million barrels a day off the market beginning in February, cementing its apparent intention to do or say what it takes to keep oil prices around $60 a barrel.

The cartel, which pumps a third of the world's crude-oil, helped stabilize falling oil prices back in October when it announced a cut of 1.2 million barrels a day. But expectations of slower economic growth and a non-OPEC supply surge in 2007 meant the market was still vulnerable to a price collapse.


Таки проблема
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Это они всерьёз или шутят?!

Post by Golyadkin »

jiang wrote:
olis wrote:
VladDod wrote:
interrupt wrote: ... Поэтому на еще одно такое эмбарго нефтянные шейхи не пойдут, им же дороже. ....

Они просто прочухали уже, что РЫНОК СБЫТА - есть самое главное в современном бизнесе. :pain1: :lol: :lol:

А что - сегодня проблема покупателей нефти/газа найти ? :pain1:


Учитывая, что прирост рынка формируется Китаем и Индией,


Гораздо больше влияния на цены на нефть оказывает прогноз погоды в США
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Re: Это они всерьёз или шутят?!

Post by jiang »

Golyadkin wrote:
jiang wrote:Учитывая, что прирост рынка формируется Китаем и Индией,


Гораздо больше влияния на цены на нефть оказывает прогноз погоды в США


Вопросов нет. Но почему 10 лет назад американская погода диктовала условно 20 долларов за бочку, а сейчас, к примеру, 60. Не могло ж так похолодать...
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Это они всерьёз или шутят?!

Post by olis »

Golyadkin wrote:
ABUJA, Nigeria (AP) -- The Organization of Petroleum Exporting Countries said Thursday it will take a half million barrels a day off the market beginning in February, cementing its apparent intention to do or say what it takes to keep oil prices around $60 a barrel.

The cartel, which pumps a third of the world's crude-oil, helped stabilize falling oil prices back in October when it announced a cut of 1.2 million barrels a day. But expectations of slower economic growth and a non-OPEC supply surge in 2007 meant the market was still vulnerable to a price collapse.


Таки проблема

А где там говорится о недостатке покупателей ? :pain1: Вот грузинское вино продать - это проблема :mrgreen:
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Это они всерьёз или шутят?!

Post by Golyadkin »

olis wrote:
Golyadkin wrote:
ABUJA, Nigeria (AP) -- The Organization of Petroleum Exporting Countries said Thursday it will take a half million barrels a day off the market beginning in February, cementing its apparent intention to do or say what it takes to keep oil prices around $60 a barrel.

The cartel, which pumps a third of the world's crude-oil, helped stabilize falling oil prices back in October when it announced a cut of 1.2 million barrels a day. But expectations of slower economic growth and a non-OPEC supply surge in 2007 meant the market was still vulnerable to a price collapse.


Таки проблема

А где там говорится о недостатке покупателей ? :pain1:


Производство чего бы то ни было сокращают обычно от того, что не хватает покупателeй. :pain1:
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Это они всерьёз или шутят?!

Post by adb »

Golyadkin wrote:Производство чего бы то ни было сокращают обычно от того, что не хватает покупателeй. :pain1:


Это ОПЕК так цены на нефть регулирует (Точнее пытается).
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Это они всерьёз или шутят?!

Post by olis »

Golyadkin wrote:Производство чего бы то ни было сокращают обычно от того, что не хватает покупателeй. :pain1:

В данном случае производство сокращают чтобы удержать высокие цены
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Это они всерьёз или шутят?!

Post by Айсберг »

adb wrote:
Golyadkin wrote:Производство чего бы то ни было сокращают обычно от того, что не хватает покупателeй. :pain1:


Это ОПЕК так цены на нефть регулирует (Точнее пытается).

Прикол заключается в том, что производство, на самом деле, не сокращается.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Тут подборка материалов по теме, если кому интересно.
http://www.gazo.ru/ru/main/publication/index.shtml?id=153&offset=20

Royal Dutch Shell хочет получить не активы «Газпрома», а деньги, утверждают два источника, близких к переговорам.

Похоже Шеллу надоело играться в России. :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

VladDod wrote:Тут подборка материалов по теме, если кому интересно.
http://www.gazo.ru/ru/main/publication/index.shtml?id=153&offset=20

Royal Dutch Shell хочет получить не активы «Газпрома», а деньги, утверждают два источника, близких к переговорам.

Похоже Шеллу надоело играться в России. :pain1:

Если б надоело они бы блокирующий пакет Сахалин-2 себе не оставляли а все продали.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

olis wrote:Если б надоело они бы блокирующий пакет Сахалин-2 себе не оставляли а все продали.

Подешевке то? Гы-гы-гы. :lol:

Аналитик «Солида» Денис Борисов соглашается с Нестеровым и с учетом всех рисков оценивает половину «Сахалина-2» в $2,3 млрд, а без экологических претензий 50% стоили бы $3-3,5 млрд.

Подождут, когда участие Газпрома снимет экологические претензии. Может тогда хоть за половину удастся выручить реальную, а не рекетирскую цену. :lol:

Но вот осваиваеть новое месторождениие - точно не захотят. Кому это кидалово нужно???
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

VladDod wrote:Но вот осваиваеть новое месторождениие - точно не захотят. Кому это кидалово нужно???


Влад,

такой вопрос, как Вы относитесь к чуит ли не двухкратным увеличениям смет?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

VladG2 wrote:Влад,

такой вопрос, как Вы относитесь к чуит ли не двухкратным увеличениям смет?


Думаю, что глядя с позиции "Shell всегда прав", Влад отнесется к этому с пониманием. :mrgreen:
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

VladG2 wrote:как Вы относитесь к чуит ли не двухкратным увеличениям смет?

Причем в абсолютных цифрах.

А Вы представляете насколько за последние десять лет выросли цены в России? На все, металл, строительство, снабжение. Инфляцию еще никто не отменял.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

MaxSt wrote:Думаю, что глядя с позиции "Shell всегда прав", Влад отнесется к этому с пониманием. :mrgreen:

Я уже ответил на вопрос, "с какой позиции я на это смотрю". Не стоит так утруждать себя. Там, по ссылке, есть ответы на большинства критиканских заяв по проектам.

Сахалинский передел

Соглашения о разделе продукции - самые успешные инвестпроекты в российском ТЭКе
Вместо недобросовестной критики СРП лучше изучить накопленный в рамках соглашений опыт стабильности в отношениях государства с инвесторами


Споры о СРП
Бесстрастная статистика утверждает: средняя заработная плата на Сахалине превысила московский уровень, а безработица в области одна из самых низких в стране. Почему? Ответ прост - проекты СРП на Сахалине, те самые «Сахалин-1» и «Сахалин-2», о которых так много говорят в последнее время. И нужно иметь в виду, что на основе СРП в России разрабатывается всего лишь 1-2% разведанных запасов нефти и газа. Например, «Газпром» ежегодно ставит себе на баланс запасы газа большие, чем все газовые ресурсы «Сахалина-2».
Напрасные страхи Скептики в середине 90-х утверждали, что иностранные компании не вложат в разработку месторождений ни копейки: им, дескать, СРП нужны только для того, чтобы увеличить запасы и капитализацию. Что мы видим десять лет спустя? По данным Минпромэнерго, инвестиции по трем проектам СРП составили за 1996-2006 годы примерно $20 млрд («Сахалин-2» - $12,5 млрд, «Сахалин-1» - $6,6 млрд, Харьягинский проект - $0,84 млрд). Это по меньшей мере треть всех прямых иностранных инвестиций, поступивших в Россию с начала 1990-х.
Противники СРП говорили, что, даже если деньги будут вложены, доходов от проектов государство не дождется. Что мы видим сегодня? По всем трем проектам доходы уже поступают в бюджетную систему России (на середину 2006 года - $0,7 млрд). Еще до возмещения инвесторами расходов платится так называемое роялти - процент от добычи. По «Сахалину-2» он составляет 6%, по «Сахалину-1» - 8%, по Харьягинскому проекту 6-11% в зависимости от накопленной добычи (чем выше добыча, тем больше роялти). Несмотря на то что инфраструктура проектов полностью еще не создана и они еще не вышли на запланированный уровень добычи, поступления от роялти, согласно проекту бюджета на 2007 год, запланированы в размере примерно $0,5 млрд. По сравнению с 2006 годом рост в четыре раза. Всего же, по данным Минпромэнерго, планируемые доходы России от реализации проектов СРП должны составить: «Сахалин-1» (до 2054 года) - $52,2 млрд, «Сахалин-2» (до 2045 года) - $50,1 млрд, Харьягинский (до 2031 года) - $2,58 млрд. И это при цене $34 за баррель нефти.
Приходилось слышать, что если уж инвестиции и будут сделаны, а роялти бюджет получит, то этим дело и ограничится: иностранные компании будут раздувать затраты и работать «как бы» без прибыли. На самом деле по Харьягинскому проекту раздел продукции уже идет (поскольку затраты инвестора уже возмещены), а по «Сахалину-1» схема раздела продукции вообще начинает работать с первого дня добычи (октябрь 2005 года). В последнее время много говорят о том, что операторы проектов СРП (в особенности проекта «Сахалин-2») пытаются резко увеличить смету затрат. Здесь, однако, недоразумение - рост расходов вызван не злой волей, а инфляцией: ведь растут цены на материалы, энергию, оборудование, затраты на рабочую силу. Если за последние шесть лет цены на продукцию промышленности выросли в нашей стране в два с лишним раза, то как же можно рассчитывать, что затраты по проекту останутся неизменными?
И, наконец, доля, которую по разделу продукции получает инвестор, облагается налогом на прибыль по ставке, которая действовала на дату подписания соглашения. Сегодня ставка налога на прибыль 24%, но для проекта «Сахалин-2» она равна 32%, для «Сахалина-1» - 35%, для Харьягинского проекта - 35%. По двум последним налог на прибыль уже поступает в бюджетную систему страны.
Не только деньги Но выгоды страны от реализации СРП этим не исчерпываются. Реализуемые СРП даже до начала добычи приносили (и продолжают приносить) пользу экономике - значительная часть контрактов на работы и услуги в рамках СРП заключается с предприятиями и организациями, зарегистрированными в России. Согласно правительственному докладу «Об итогах работы по подготовке и реализации соглашений о разделе продукции» за 2005 год, доля российских подрядчиков составила за весь период реализации проектов (1996-2005 гг.) по «Сахалину-1» - 63,3%, «Сахалину-2» - 48%. По Харьягинскому проекту есть только цифра за 2005 год - 89,5%. Таким образом, около 50% от вложенных $20 млрд было выплачено зарегистрированным в России предприятиям. Эти предприятия платили налоги, давали работу российским гражданам и сами, в свою очередь, предъявляли спрос на продукцию.
Немаловажно отметить и следующую деталь. Сахалинские СРП являются для нас пионерскими проектами в области освоения шельфа северных морей. Сегодня доля российского персонала в рамках проекта «Сахалин-1» составляет 64%, а в проекте «Сахалин-2» - 56%. Ожидается, что к 2010 году российские кадры в проекте «Сахалин-1» составят 80%, а «Сахалин-2» планирует довести к 2018 году численность российского персонала до 90%. В будущем наш шельф будет разрабатываться российскими компаниями, и для решения этой задачи обученные национальные кадры имеют огромное значение.

Прийти «на все готовое» Несмотря на все перечисленные плюсы, до сих пор российские средства массовой информации периодически прокатывают волны кампаний против СРП. В последнее время в одной из таких кампаний приняли участие и представители органов власти (в частности, Росприроднадзора и Министерства по природным ресурсам). С чем это связано?
Объективные проблемы в реализации проектов СРП (как и любого другого хозяйственного проекта) есть. Однако эти «проблемы на фоне успеха» являются в данном случае не причиной, а поводом для критики. Потому что проекты СРП в сегодняшнем состоянии - с многомиллиардными вложениями, передовыми технологиями и контрактами на поставки сжиженного газа - это лакомые куски для «государственных» российских нефтегазовых компаний. Тех компаний, которые в годы высоченных цен на нефть и газ тратили свои огромные доходы не на разработку шельфовых месторождений, а на другие цели. Теперь же есть большой соблазн, используя органы власти в частных интересах, прийти «на все готовенькое»: выбить для себя сверхвыгодные условия вхождения в проект. Само по себе намерение войти в проекты можно приветствовать (тем более что в проекте «Сахалин-1» компании «Роснефть» уже принадлежит 20%). Однако реализовываться это намерение должно приличными методами.
При всех спорах факт остается фактом: за истекшие десять лет только соглашения о разделе продукции позволили реализовать на северном шельфе России масштабные проекты. Все другие формы привлечения российских и иностранных инвестиций особых успехов не дали. А ведь за руки никто не держал. Так, может быть, вместо недобросовестной критики имеет смысл сделать другое - изучить опыт и использовать то лучшее, что есть в механизме СРП: индивидуальный подход, гибкость налогового механизма, стабильность отношений между государством и инвесторами? (Коммерсант, 23.11.2006)
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

VladDod wrote:
VladG2 wrote:как Вы относитесь к чуит ли не двухкратным увеличениям смет?

Причем в абсолютных цифрах.

А Вы представляете насколько за последние десять лет выросли цены в России? На все, металл, строительство, снабжение. Инфляцию еще никто не отменял.


Влад,

вот возьмем например военные контракты России, они расписываются на несколько лет вперед, и потом выполняются. Конкурируя с другими участниками вы называете свою цену и параметры, никого не волнует что внутренние условия меняются. Вас бы просто не выбрали назови вы в два раза цену выше.

Я понимаю что цены изменились, все трудно предусмотреть, но и доходы тоже выросли в силу тех же самы причин. Я не принимаю как экскюз поведение как Шелл так и России. Все конечно должно решаться через суд, а не манипулированием Минприроды, или как они там ещё.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

VladG2 wrote: военные контракты России, они расписываются на несколько лет вперед,....

В военном контракте нет таких "котов в мешке", как при разведке и разработке нефти и газа на морском шельфе. Запросто могло быть, что проект вообще никогда не окупился бы.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

VladDod wrote:Я уже ответил на вопрос, "с какой позиции я на это смотрю".


Проблема в том, что крупицы конкретики у вас захлестываются потоками сарказма.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

MaxSt wrote:
VladDod wrote:Я уже ответил на вопрос, "с какой позиции я на это смотрю".
Проблема в том, что крупицы конкретики у вас захлестываются потоками сарказма.

Вас интересует обсуждение темы? :pain1: Или моей персоны? :roll:

Конкретика элементарна: Крышевание Газпромом обойдется Шеллу в 1-1.5 миллиарда долларов. И всему нефтяному миру, это пардон, очевидно.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

VladDod wrote:
VladG2 wrote: военные контракты России, они расписываются на несколько лет вперед,....

В военном контракте нет таких "котов в мешке", как при разведке и разработке нефти и газа на морском шельфе. Запросто могло быть, что проект вообще никогда не окупился бы.


Я думаю что там тоже используется и метал, причём ценные цены на которые в течении допустим 4 лет тоже изменятся. И это тоже надо предвидеть.

Я могу согласиться что в этой области труднее предусмотреть, но как Вы видите на лицо непониманее сторон. Насколько может измениться смета 20%, 200%, 400%. Где есть предел? Если Вы скажите я сделаю эту работу за 10-30 млрд, а может и за 50. Но тогда сторона котая просчитала более реалистично риски и сказала на тендере например 15 млрд, проиграла условному противнику который сказал 10, а сделал за 20.

PS: По иронии возросшие цены во многом стимулированны ростом энергоносителей, что привело к высоким доходам таких компаний как Шелл, Шеврон и т.д.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

VladG2 wrote:вот возьмем например военные контракты России, они расписываются на несколько лет вперед, и потом выполняются. Конкурируя с другими участниками вы называете свою цену и параметры, никого не волнует что внутренние условия меняются. Вас бы просто не выбрали назови вы в два раза цену выше.



Из всех неудачных примеров Вы выбрали самый неудачный. Нигде так часто не превышают исходную смету да еше и во много раз, как в военных контрактах.

Имеются в виду, конечно, не поставки серийной техники. Ну так и разработка шельфа - вещь тоже не серийная
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

VladG2 wrote:Я думаю что там тоже используется и метал, причём ценные цены на которые в течении допустим 4 лет тоже изменятся. И это тоже надо предвидеть....

Все можно было предвидеть. :pain1: Кроме фантастического желания российских субподрядчиков "хапнуть" поболее, особенно на начальных этапах. И пусть хоть "трава не расти". Мне доводилось участвовать в некоторых переговорах, и своими глазами видеть распоясавшихся начальничков, с наглыми "пусть башляют, никуда не денутся". Тупы настолько, что даже не могут сообразить, что среди "иностранцев" вполне могут быть и русские. :lol: :lol: Прочухивать начали, когда выяснилось, что "деваться" вполне есть куда ... и в Японию и в Корею. Вопли в прессе я тоже помню. И бабки, заработанные портом Вакканая, вместо Корсакова тоже.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Golyadkin wrote:
VladG2 wrote:вот возьмем например военные контракты России, они расписываются на несколько лет вперед, и потом выполняются. Конкурируя с другими участниками вы называете свою цену и параметры, никого не волнует что внутренние условия меняются. Вас бы просто не выбрали назови вы в два раза цену выше.



Из всех неудачных примеров Вы выбрали самый неудачный. Нигде так часто не превышают исходную смету да еше и во много раз, как в военных контрактах.

Имеются в виду, конечно, не поставки серийной техники. Ну так и разработка шельфа - вещь тоже не серийная


Я имел в виду поставки серийной, но всё же штучной продукции в другие госсударства. Например карабли или самолёты.
Last edited by VladG2 on 20 Dec 2006 00:45, edited 1 time in total.

Return to “Политика”