Это они всерьёз или шутят?!

VladG2 · Post by **VladG2** » 20 Dec 2006 00:44

VladDod wrote:
VladG2 wrote:Я думаю что там тоже используется и метал, причём ценные цены на которые в течении допустим 4 лет тоже изменятся. И это тоже надо предвидеть....

Все можно было предвидеть. Кроме фантастического желания российских субподрядчиков "хапнуть" поболее, особенно на начальных этапах. И пусть хоть "трава не расти". Мне доводилось участвовать в некоторых переговорах, и своими глазами видеть распоясавшихся начальничков, с наглыми "пусть башляют, никуда не денутся". Тупы настолько, что даже не могут сообразить, что среди "иностранцев" вполне могут быть и русские. Прочухивать начали, когда выяснилось, что "деваться" вполне есть куда ... и в Японию и в Корею. Вопли в прессе я тоже помню. И бабки, заработанные портом Вакканая, вместо Корсакова тоже.

Т.е. Вы считате что в сметы не уложились по вине российских производителей. Влад, спасибо за Ваши разъяснения. Видимо что то не проработано во всех этих соглашениях раз стороны так разошлись в оценках, и возникли такие проблемы в реализации.

azaz · Post by **azaz** » 20 Dec 2006 05:41

VladDod wrote:Но вот осваиваеть новое месторождениие - точно не захотят. Кому это кидалово нужно???

Свято место пусто не бывает:

<A HREF="http://www.rosbalt.ru/2006/11/22/276051.html">2006-11-22 "Роснефть" и ВР подписали соглашения о совместном развитии месторождений на шельфе Сахалина</A>
«НК «Роснефть» и ВР подписали акционерные операционные соглашения (АОС) в отношении совместной деятельности на Восточно-Шмидтовском («Сахалин-5») и Западно-Шмидтовском («Сахалин-4») лицензионных участках, говорится в сообщении «Роснефти».

<A HREF="http://www.gazo.ru/ru/main/publication/index.shtml?id=153&offset=20">Нефть и капитал, 07.08.2006</A>
Китайская морская платформа "Кантан-3" начала сегодня бурить нефтяную разведочную скважину на шельфе Сахалина. Работа выполняется по проекту "Сахалин-3", его участником вместе с "Роснефтью" является китайская нефтегазовая корпорация Sinopec.

azaz · Post by **azaz** » 20 Dec 2006 06:07

VladDod wrote:Прочухивать начали, когда выяснилось, что "деваться" вполне есть куда ... и в Японию и в Корею.

Нашли чем удивлять. :lol:

Размещать заказы у аффилированных с заказчиком иностранных производителей ведь так вкусно!

а) Даешь работу "своим" по завышенным ценам, которые и не снились российским производителям.

б) Оплату за размещенные на стороне заказы дерешь с российской стороны, это мол наши "расходы".

Ну а об условиях СРП, требующих размещения заказов у российских производителей (до 70%) аккуратно забываешь. ... ограничиваешься газетными воплями "эти гнусные русские нас обижают": не дают нужного качества и требуют высокую цену.

Эх, как давно и как часто мы это уже проходили!

UPD: Как раз на "начальном этапе" обычно заказы "распределялись между узким кругом подрядчиков, приближенных к основным акционерам проекта".

Даже когда заказы доставались российским производителям (e.g. изготовление стального основания для платформы "Моликпак", выполненное Амурским судостроительным заводом, г. Комсомольск-на-Амуре, на сумму 35,5 млн долларов), "он был выдан с предписанием о покупке в объеме около 95% стоимости заказа оборудования и металла у конкретных западных производителей и по заданной цене". (прим. azaz: японских).
http://www.oil-equip.ru/ngv/7/saxalin/saxalin.html
http://www.expert.ru/printissues/expert ... vyh_deneg/

MaxSt · Post by **MaxSt** » 20 Dec 2006 06:17

VladDod wrote:Похоже Шеллу надоело играться в России.

VladDod wrote:Но вот осваивать новое месторождениие - точно не захотят.

Shell wants a piece of Shtokman

Capricorn · Post by **Capricorn** » 20 Dec 2006 06:25

MaxSt wrote:
VladDod wrote:Похоже Шеллу надоело играться в России.

VladDod wrote:Но вот осваивать новое месторождениие - точно не захотят.

Shell wants a piece of Shtokman

"Новость " датирована Октябрем, т.е. до "скандала" сo Сахалином.

azaz · Post by **azaz** » 20 Dec 2006 07:38

Capricorn wrote:"Новость " датирована Октябрем, т.е. до "скандала" сo Сахалином.

Я в нефтедобыче - никто, и звать меня никак, но с контрагентами, вгоняющими партнеров в долги, сталкивался профессионально. Из этих экзерсисов вынес твердое убеждение: если кидала начал кидать, он уже остановиться не может (у него свои обязательства тоже есть). Поэтому выкупать его долю, как можно быстрее, пока долги не начали зашкаливать все что можно.

Так что ничего страшного не вижу в выкупе доли кидалы "Шелл" за живые деньги. И забыть что на свете есть такая компания. На них черная метка.

interrupt · Post by **interrupt** » 20 Dec 2006 08:11

azaz wrote:Так что ничего страшного не вижу в выкупе доли кидалы "Шелл" за живые деньги. И забыть что на свете есть такая компания. На них черная метка.

Это "Шелл" кидала? В данном случае российское правительство (по совместительству они же - менеджеры Газпрома) повело себя как настоящие кидалы. А так как крыть толком нечем, начали привлекать минприроды, т.к. те сделают что им скажут. Это уже не просто кидалы, это беспредельщики.

VladDod · Post by **VladDod** » 20 Dec 2006 10:18

azaz wrote:
VladDod wrote:Прочухивать начали, когда выяснилось, что "деваться" вполне есть куда ... и в Японию и в Корею.

Нашли чем удивлять. Размещать заказы у аффилированных с заказчиком иностранных производителей ведь так вкусно!
а) Даешь работу "своим" по завышенным ценам, которые и не снились российским производителям.
б) Оплату за размещенные на стороне заказы дерешь с российской стороны, это мол наши "расходы"..

Я уже ответил на этот вопрос. В отличии от Вас я знаю о чем говорю, а не сочиняю заказную сказку для обывателя. Российская сторона пыталась слупить в 12 (!!!) раз большую стоимость за аналогичную услугу более низкого качества, нежели предоставили японцы. Я при этом присутствовал. Вот и все. На эту тему я больше не препираюсь.

А в том, что Газпром ведет грязную игру, обесценивая с помощью гос органов активы Шелла на Сахалине
с целью покупки их подешевке, вы, надеюсь возражений не имеете? И то что Шелл отказался реинверстировать средства в другое (непостроенное еще) производство, говорит (мне лично) о потере доверия.

VladDod · Post by **VladDod** » 20 Dec 2006 10:25

interrupt wrote:Это "Шелл" кидала? В данном случае российское правительство (по совместительству они же - менеджеры Газпрома) повело себя как настоящие кидалы. А так как крыть толком нечем, начали привлекать минприроды, т.к. те сделают что им скажут. Это уже не просто кидалы, это беспредельщики.

Это называется рекет. Отдайте половину подешевке и Газпром будет вас крышевать. :lol:

Причем запросто заплатят долями в нулевом цикле Штокмановского, а когда Шелл там разведает и построит, смогут повторить фокус. Гы-гы. :mrgreen:

VladDod · Post by **VladDod** » 20 Dec 2006 10:26

MaxSt wrote:Shell wants a piece of Shtokman

Wanted

VladDod · Post by **VladDod** » 20 Dec 2006 10:32

azaz wrote:. И забыть что на свете есть такая компания. ...

Гы-гы-гы.

Вот тут я с Вами полностью согласен. И нечему у них учиться. :pain1:

Газпром форева. :umnik1:

Хотя будучи гражданином России, все же сожалею :pain1:

... посколько более бездарного природопользования чем у екс-советской нефтянки, я больше нигде в мире не видел.

azaz · Post by **azaz** » 20 Dec 2006 10:34

VladDod wrote:
interrupt wrote:Это "Шелл" кидала? В данном случае российское правительство (по совместительству они же - менеджеры Газпрома) повело себя как настоящие кидалы. А так как крыть толком нечем, начали привлекать минприроды, т.к. те сделают что им скажут. Это уже не просто кидалы, это беспредельщики.

Это называется рекет. Отдайте половину подешевке и Газпром будет вас крышевать.
Причем запросто заплатят долями в нулевом цикле Штокмановского, а когда Шелл там разведает и построит, смогут повторить фокус. Гы-гы.

1. Неправда. Рэкетом и созданием искусственных долгов для РФ занимался Шелл.

2. Неправда. Доли Шелл и японцев будут проданы за деньги. И это правильно. С недобросовестными партнерами нужно рвать пока не поздно, пока не остался совсем без штанов.

azaz · Post by **azaz** » 20 Dec 2006 10:45

VladDod wrote:Я уже ответил на этот вопрос. В отличии от Вас я знаю о чем говорю, а не сочиняю заказную сказку для обывателя. Российская сторона пыталась слупить в 12 (!!!) раз большую стоимость за аналогичную услугу более низкого качества, нежели предоставили японцы. Я при этом присутствовал. Вот и все. На эту тему я больше не препираюсь.

Да и Бог с этим. То, что там "крутые бузинесмены отечественной наружности" пытались выцыганить - это их интенции (хотеть невредно). Учитываются же только факты. А факты говорят о нарушении главного условия СРП по "Сахалину-2": делать заказы у российских производителей при прочих равных в пропорции до 70%. В ответ со стороны Шелл одни только словеса и распил бабок между своими. Пусть идут лесом, такие партнеры.

VladDod wrote:А в том, что Газпром ведет грязную игру, обесценивая с помощью гос органов активы Шелла на Сахалине с целью покупки их подешевке, вы, надеюсь возражений не имеете? И то что Шелл отказался реинверстировать средства в другое (непостроенное еще) производство, говорит (мне лично) о потере доверия.

О покупной стоимости долей станет известно 25 декабря. Подождем и поговорим об этом позднее.

О "потере доверия" у Шелл читать просто смешно. Патентованные жулики, на которых клейма негде ставить, оказывается потеряли к кому-то "доверие". :lol:

О доверии к ним самим пусть беспокоятся.

VladDod · Post by **VladDod** » 20 Dec 2006 10:59

azaz wrote:О "потере доверия" у Шелл читать просто смешно. Патентованные жулики, на которых клейма негде ставить, оказывается потеряли к кому-то "доверие". О доверии к ним самим пусть беспокоятся.

Веселый вы человек. :pain1:

Сами заявляете, что в этом деле "ноль-без-палочки", и тут же умудряетесь делать шикарно громкгласные заявы по поводу ведущей (наверное) одной из лучших компаний мира в этой отрасли. Напоминает: "Все поделить"(С)Шариков.

Верю. Мозги и в Росии промывать умеют. :mrgreen:

VladDod · Post by **VladDod** » 20 Dec 2006 11:04

VladDod · Post by **VladDod** » 20 Dec 2006 11:10

azaz wrote: Доли Шелл и японцев будут проданы за деньги. И это правильно. ...

Дык, я уже согласился, что правильно. :pain1:

Только нам с вами этот факт говорит о разных вещах.

Вообще, когда вы поймете, что вопросы производства решаются далеко не всегда деньгами, долгами и отчетами. А еще и инженерными решениями, кадрами и технологиями, тогда возможно мы и начнем друг друга понимать.

А пока что "десятка" уступает "шестисотому" ... и сколько за нее не плати "десяткой" и останется.

VladDod · Post by **VladDod** » 20 Dec 2006 11:17

VladG2 wrote: Видимо что то не проработано во всех этих соглашениях раз стороны так разошлись в оценках, и возникли такие проблемы в реализации.

Ну разумеется, "делиться нада". :umnik1:

А вы вообще то верите в реальность составления сметы вперед на 10-15 лет??? :roll:

Кроме весьма ориентировочной прикидки?

jiang · Post by **jiang** » 20 Dec 2006 11:32

VladDod wrote:
VladG2 wrote: Видимо что то не проработано во всех этих соглашениях раз стороны так разошлись в оценках, и возникли такие проблемы в реализации.

Ну разумеется, "делиться нада".

А вы вообще то верите в реальность составления сметы вперед на 10-15 лет??? Кроме весьма ориентировочной прикидки?

Газпром, конечно, дуболомы, но понятия коммерческий риск никто не отменял. РФ обещала а) предоставить площадку и б) не менять налоговый режим. Предоставила и не меняет. То, что кто-то в Шелле просчитался в два раза ее даже формально волновать не должно.

adb · Post by **adb** » 20 Dec 2006 11:43

VladDod wrote:Ну разумеется, "делиться нада".

А вы вообще то верите в реальность составления сметы вперед на 10-15 лет??? Кроме весьма ориентировочной прикидки?

Это реально. С точностью +-15-20%. С учетом инфляции. С оценкой и прописыванием форс-мажоров.

Оно конечно понятно, что приятнее работать по факту. Особенно, если в счет оплаты добываемый газ продавать.

VladDod · Post by **VladDod** » 20 Dec 2006 11:47

adb wrote:Оно конечно понятно, что приятнее работать по факту. Особенно, если в счет оплаты добываемый газ продавать.

А ежели бы не удалось ничего добыть? :roll:

Кто за сейсморазведку, разведочное бурение и прочие дорогостоящие работы платил бы? :roll:

Там где дело зависит от погоды и ледовой обстановки, пардон, даже планы по времени то не слишком удается составить. Не говоря уж о том, что каждый подобный проект вообще уникален.

adb · Post by **adb** » 20 Dec 2006 11:53

VladDod wrote:А ежели бы не удалось ничего добыть?

Тогда бы и не шла речь о 10 или там 22 млрд. И 10-15 лет. Все это выясняется (и скорее всего оплачивается, возможно в кредит) ДО подписания контракта.

VladDod · Post by **VladDod** » 20 Dec 2006 12:04

adb wrote:ДО подписания контракта.

Интересно? как это вы начнете детальную разведку на российском шельфе не имея контракта и лицензии?? :roll:

interrupt · Post by **interrupt** » 20 Dec 2006 12:08

VladDod wrote:
adb wrote:ДО подписания контракта.

Интересно? как это вы начнете детальную разведку на российском шельфе не имея контракта и лицензии??

adb · Post by **adb** » 20 Dec 2006 12:16

VladDod wrote:8O Интересно? как это вы начнете детальную разведку на российском шельфе не имея контракта и лицензии??

Влад не прикидывайтесь дурачком. Ничто не мешали Шелу заключить отдельный контракт на разведку и оценку. А после уже составить окончательный договор со сметой на те самые 10-15 лет (А еще лучше поэтапно).

Увеличение сметы в 2 раза - это маразм. Гнать таких в шею.

interrupt · Post by **interrupt** » 20 Dec 2006 12:32

adb wrote:Ничто не мешали Шелу заключить отдельный контракт на разведку и оценку.

И что бы Шелл поимел с этого контракта? Типа Шеллу бы кто-то возместил расходы на разведку в случае неудачи? А так как делать этого никто не собирался, так в чем были бы обязательства российской стороны?