Это они всерьёз или шутят?!

[adb]

И что бы Шелл поимел с этого контракта?

Странный вопрос. Что было бы прописано в контракте то и получил бы.

[Seryi]

Странный вопрос. Что было бы прописано в контракте то и получил бы.

Вообще-то СРП потому и заключалось что денег платить за разведку у российского государства на тот момент не было. Поэтому и предполагалось расплатиться продукцией.

[jiang]

Вообще-то нефтяные компании сначала платят за лицензионный участок, а потом за свои деньги ведут разведку. А потом скорее всего сами и добывают. Если промахнутся с оценкой вложений - это их проблема. Государство здесь просто не при чем.

[VladDod]

... Ничто не мешали Шелу заключить отдельный контракт на разведку и оценку. ....

... "Может еще и пива налить?"

На самом деле все конкурсы и все условия конкурсов изобретались исключительно российскими творцами. К тому же, зачастую, весьма далекими от нефтегаздобычи. И, кстати, увеличение сметы (абсолютно никак не выгодное и нафих не нужное Шеллу) еще раз меня убеждает ... насколько малоэффективны и затратны игры по российским правилам.

[OldMan]

VladDog, не мечите бисер..
Тот, кто в этой области не работал, никогда не поймет, насколько неэффективны российские компании..
выработка на человека в российских компаниях в несколько раз ниже..
а еще Ваши оппоненты не слышали о законе Сарбон-Оксли и к чему приводит компанию искажение отчетности..
и про то, что Шелл пересматривает стоимость контракта согласно положениям контракта.

ладно, поживем - увидим.. хотя жалко, если Шелл уйдет.. Южно-Сахалинск только-только начал превращаться в нормальный город..

[Kotiara]

VladDog, не мечите бисер..
Тот, кто в этой области не работал, никогда не поймет, насколько неэффективны российские компании..
выработка на человека в российских компаниях в несколько раз ниже..
а еще Ваши оппоненты не слышали о законе Сарбон-Оксли и к чему приводит компанию искажение отчетности..
и про то, что Шелл пересматривает стоимость контракта согласно положениям контракта.

ладно, поживем - увидим.. хотя жалко, если Шелл уйдет.. Южно-Сахалинск только-только начал превращаться в нормальный город..

Ну да, а PSA - это единственный метод привлечения передовых технологий. Иначе никак нельзя получить специальный вертолет или буровой станок, либо нанять нужных специалистов на подряд, только через PSA.

[VladDod]

... хотя жалко, если Шелл уйдет.. Южно-Сахалинск только-только начал превращаться в нормальный город..

Жалко, конечно. Проект (Сахалин-3 ???) с участием "Бритишей", пока не дал обнадеживающих результатов.

Ну а вертолеты на Сахалинских проектах пока что экзотика, не лезущая ни в какие международные рамки безопасности.

[adb]

Тот, кто в этой области не работал, никогда не поймет, насколько неэффективны российские компании..

Я в этой области работал (в геофизической компании). Поэтому представление имею. И кстати, пусть и медленно, но ситуация меняется в положительную сторону.

Что касается Шелла. То увеличивать смету в два раза, не пройдя и трети пути, могут и российские компании.

[azaz]

Дык, я уже согласился, что правильно. Только нам с вами этот факт говорит о разных вещах.
Вообще, когда вы поймете, что вопросы производства решаются далеко не всегда деньгами, долгами и отчетами. А еще и инженерными решениями, кадрами и технологиями, тогда возможно мы и начнем друг друга понимать.
А пока что "десятка" уступает "шестисотому" ... и сколько за нее не плати "десяткой" и останется.

Знаете о чем напоминает Ваша, уважаемый VladDod, аппеляция к высокой значимости "инженерных решений, кадров и технологий"? (импликативно подразумевая их высокую финансовую ценность, заметьте, тем не менее ) О инженерном совершенстве советского ВПК!

Вот уж не жалели наши военные денежек для крепления обороноспособности нашей страны... Могли себе позволить и корпуса подводных лодок из титана делать, и в ракеты детали из платины без счета вставлять. Точно так же как сейчас делает это Шелл. Без учета "денег, долгов и отчетов".

Чем закончилось все это благолепие для советских военных (и попутно нас с Вами) - известно. Чем то же самое закончится для Шелл - увидим в самом ближайшем будущем.

[azaz]

А ежели бы не удалось ничего добыть? Кто за сейсморазведку, разведочное бурение и прочие дорогостоящие работы платил бы?

Простите, уважаемый VladDod, но если по Вашему сейсморазведку и разведочное бурение перед началом проекта в 1994 году еще не производили, то чем Вы занимались на Лунской площадке в 1987 году?

Не честнее было бы, прежде чем преувеличивать риски Шелл, упомянуть о значительном объеме изысканий, проделанных на меторождениях еще начиная с советских времен? Что позволило <A HREF="http://www.sakhalin.environment.ru/oil/srp/pub/obrach.php">группе российских ученых</A> утверждать, что консорциум вообще не нес никакого финансового и геологического риска на стадии поиска и разведки месторождений. И за каковые проделанные уже до нее работы Шелл, подписывая соглашение, обязалась выплатить РФ значительные суммы... Правда не забыв вписать их в категорию компенсационных расходов, т.е. покрываемых ей же из будущей добычи нефти/газа.

[azaz]

VladDog, не мечите бисер..
1. Тот, кто в этой области не работал, никогда не поймет, насколько неэффективны российские компании..
выработка на человека в российских компаниях в несколько раз ниже..
2. а еще Ваши оппоненты не слышали о законе Сарбон-Оксли и к чему приводит компанию искажение отчетности..
и про то, что Шелл пересматривает стоимость контракта согласно положениям контракта.

3. ладно, поживем - увидим.. хотя жалко, если Шелл уйдет.. Южно-Сахалинск только-только начал превращаться в нормальный город..

1. Пожалуйста, не заводите этот старый-престарый боян про неэффективность российской нефтянки/газовиков. Тем более, что с этим никто спорить не собирается (устроили тут, понимаешь, борьбу нанайских мальчиков ). Речь ведь идет, о том кому эффективность работы прибыли приносит, do you hear me? Неэффективный Газпром на порядок (в ~17 раз) прибыльней для бюджета оказывается наэффективнейшего Шелла.

2. Что закон Сарбон-Оксли говорит о привлечении к финансированию проекта Сахалин-2 связанных кредитов, предполагающих размещение заказов исключительно среди определенного круга субподрядчиков? В противоречие с условиями этого конкретного СРП, обязывающего Шелл размещать заказы в российских компаниях? И что он говорит о хитрожопом выходе из положения by Shell, когда на поставляемом иностранном оборудовании фирмы-однодневки, созданные в РФ ей же, клепают лейблы "Made in Russia", и тем самым якобы блюдут условия Соглашения?

3. Не переживайте уж Вы так по-поводу Южно-Сахалинска, никуда тот колониальный settlement, который Шелл воздвиг с превышением сметы в два раза, не денется. Да и при освоении Сахалинов-3,4,5. еще краще расцветет город. Их то осваивать нормальные инвесторы будут. Не то что шелловские прощелыги.

[VladDod]

... И за каковые проделанные уже до нее работы Шелл, подписывая соглашение, обязалась выплатить РФ значительные суммы...

Данные по 2D региональной сьемке, консорцюм покупал у треста ДМНГ. Кстати, спася его тем самым от голодной смерти. И в дальнейшем исключительно западные компании поддерживали его на плаву и обеспечивали работой. И по настоящее время, кстати.

PS. А ваша "группа российских ученых" ... красиво пишет. Умеет слезу вышибать. А вот нефть на шельфе добывать увы - не умеет.

И кстати, на этом сайте есть великолепные примеры вымогательства. Зря вы его сюда приложили.

[VladDod]

Неэффективный Газпром на порядок (в ~17 раз) прибыльней для бюджета оказывается наэффективнейшего Шелла...

Ну и во сколько раз по вашему эту же смету превысил бы Газпром???

Впрочем это мы еще сможем посмотреть. Гы-а-а. Особенно когда он (Газпром) "переложит трубу" в "несейсмоопасные районы Сахалина" Гы-гы-гы-а. ... Блин, каких тока анекдотов не понаписали, ... стремящиеся погреться на этом деле.

[VladDod]

Чем то же самое закончится для Шелл - увидим в самом ближайшем будущем.

Блин, пропустил. Вот за Шелл, как раз, я спокоен. Ничего с ним в ближайшее время не случится.

А вот за Сахалин - боязно. Я слишком люблю этот край. А как наши ... ... умеют сосать все из регионов, ничего не давая взамен - это, думаю, общеизвестно.

[AB-K]

Чем то же самое закончится для Шелл - увидим в самом ближайшем будущем.

Блин, пропустил. Вот за Шелл, как раз, я спокоен. Ничего с ним в ближайшее время не случится.

А вот за Сахалин - боязно. Я слишком люблю этот край. А как наши ... ... умеют сосать все из регионов, ничего не давая взамен - это, думаю, общеизвестно.

ВладДод!

Поскольку топик был непутево обозначен, я в него и не заглядывал. Слишком много всякой Х"№ни появляется в последнее время. Тебе могу сказать, что две камчатские семьи приняли твердое решение продолжать бизнес и жизнь на Сахалине.

Потому, что, взвесив все, и по-мужски и по-бабски, решили, что на Сахалине лучше, чем в "Москве , С-Пб. и т.п." (С)

[azaz]

... И за каковые проделанные уже до нее работы Шелл, подписывая соглашение, обязалась выплатить РФ значительные суммы...

1. Данные по 2D региональной сьемке, консорцюм покупал у треста ДМНГ. Кстати, спася его тем самым от голодной смерти. И в дальнейшем исключительно западные компании поддерживали его на плаву и обеспечивали работой. И по настоящее время, кстати.
2. PS. А ваша "группа российских ученых" ... красиво пишет. Умеет слезу вышибать. А вот нефть на шельфе добывать увы - не умеет.
3. И кстати, на этом сайте есть великолепные примеры вымогательства. Зря вы его сюда приложили.

1. Будьте точны в своих утверждениях пожалуйста, уважаемый VladDod.

а) Помимо "покупок" у треста "Дальморнефтегеофизика" по всем трем СРП-проектам инвесторы выплачивают РФ <A HREF="http://www.sakhalin.environment.ru/oil/srp/pub/opast.php">компенсации за геологоразведку - порядка $200 млн от трех проектов</A>. С учетом, что по <A HREF="http://www.infopravo.ru/vozn.htm">Харьягинскому месторождению</A> расходы российской стороны (на разведку недр и нахождение данного месторождения) оценены в 14,1 млн. долл. США, то расходы РФ на разведку по двум "Сахалинам" составляли весьма солидную сумму в 185,9 млн. долл. США. И они сейчас компенсируются участниками обоих консорциумов в бюджет РФ.

б) Хотя по Вашим словам, 2D съемку покупал у ДМНГ Шелл, но платит за данные - Российская Федерация.

2. И писать умеют, и разведывать тоже. Добывать - не умеют. Но ведь все зависит от цены вопроса... За деньги и мозги купить можно и умельцев-добытчиков с шельфа. Не одним Шеллом такие исчерпываются.

3. Истина - дороже.

[azaz]

Чем то же самое закончится для Шелл - увидим в самом ближайшем будущем.

Блин, пропустил. Вот за Шелл, как раз, я спокоен. Ничего с ним в ближайшее время не случится.
А вот за Сахалин - боязно. Я слишком люблю этот край. А как наши ... ... умеют сосать все из регионов, ничего не давая взамен - это, думаю, общеизвестно.

Ну и слава Богу тогда, а то я уже совсем расстроился глядючи на Ваши слезы по-поводу обижаемого Шелла. Пусть, конечно, процветает. Желательно подальше от прекрасного острова Сахалин, который я тоже очень люблю.

[AB-K]

Желательно подальше от прекрасного острова Сахалин, который я тоже очень люблю.

За что Вы любите Сахалин?

.

[azaz]

Неэффективный Газпром на порядок (в ~17 раз) прибыльней для бюджета оказывается наэффективнейшего Шелла...

Ну и во сколько раз по вашему эту же смету превысил бы Газпром???

А Вы как думаете? Чай наверное не будет для отсыпки фундаментов при строительстве зданий в Ю-Сахалинске песок в мешках из Филиппин завозить. Так глядишь и заказы потекут российским заводам, да глядишь и за пол-цены от импортных... Поживем-увидим.

Впрочем это мы еще сможем посмотреть. Гы-а-а. Особенно когда он (Газпром) "переложит трубу" в "несейсмоопасные районы Сахалина" Гы-гы-гы-а. ... Блин, каких тока анекдотов не понаписали, ... стремящиеся погреться на этом деле.

А точно ли будет перекладывать? Вы этой российской прессе меньше доверяйте, любит она ... мозги промывать

[azaz]

Желательно подальше от прекрасного острова Сахалин, который я тоже очень люблю.

За что Вы любите Сахалин?.

Секрет. Если очень надо - пишите в личку.

[AB-K]

при строительстве зданий в Ю-Сахалинске песок в мешках из Филиппин завозить.

......
Вы этой российской прессе меньше доверяйте, любит она ... мозги промывать

[AB-K]

Желательно подальше от прекрасного острова Сахалин, который я тоже очень люблю.

За что Вы любите Сахалин?.

Секрет. Если очень надо - пишите в личку.

Не надо.

[VladDod]

Хотя по Вашим словам, 2D съемку покупал у ДМНГ Шелл, но платит за данные - Российская Федерация..

А ... ну да ... получается, типа что РФ платит сама себе. Самому то не смешно.

для отсыпки фундаментов при строительстве зданий в Ю-Сахалинске песок в мешках из Филиппин завозить

Ну что же сделаешь, если российские производители за свой песок берут дороже, а качество песка - ниже. Да и мешки у них дырявые, и разворовывают половину пока доставят. Хотя может Газпрому скидку и сделают. А?

АB-К ... ауу ... ты там еще под стол не свалился??? Я угораю.

А точно ли будет перекладывать? Вы этой российской прессе меньше доверяйте, любит она ... мозги промывать

Дык это же одна из ваших экологических претензий. "Шелл прокладывает трубу в сейсмоопасных районах Сахалина". Sorry, мне уже лом ссылку искать, где прочел этот шедевр.

[VladDod]

решили, что на Сахалине лучше, чем в "Москве , С-Пб. и т.п." (С)

Да я тоже вроде не прощался еще.

Офф: Мы будем ближе к следующей осени. Опять по прописным делам.

[VladDod]

Неэффективный Газпром на порядок (в ~17 раз) прибыльней для бюджета оказывается наэффективнейшего Шелла...

Ну и во сколько раз по вашему эту же смету превысил бы Газпром???

А Вы как думаете?

Я думаю, что (примерно) в 5-6 раз по деньгам и раза в 4 по срокам.