Умный Мужик Кастро

nclone · Post by **nclone** » 26 Dec 2006 17:16

Counter wrote:Речь же велась о союзе??

Конечно о Союзе. Но мне удалось пережить перестройку а так же независимость независимых государств

Так что есть с чем сравнивать стабильный СССР - с очень странным содружеством - а теперь и США, в котором к моему приезду отчего-то доллар пошел вниз а цены на недвижимость прыгнули вдвое - а в некоторых местах втрое... Ну а зарплаты у большинства поменялись на 10-20%... в США соответственно. И некоторые работяги стали продавать дома - потому что не могут платить таксы... + кредит и переезжают в рентованное жилье.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 26 Dec 2006 17:22

zVlad wrote:
DanielMa wrote:.....
Вы забываете что смысл коммунизма в том что больше денег зарабатывать это плохо и таких думающих и вертышихя сажали в тюрьму на длительные сроки.

Вы наверно хотели все таки сказать - воровать, а не зарабатывать?

P.S. Хорошо, пусть будет зарабатывать, но таких "думающих и вертящихся" сажают в тюрьму и в США - Enron.

На Кубе сажают на "незаконную экономическую деятельность" которая вклучает в себя любую продажу товаров и услуг частниками. На кубе сажают за то что люди держат свинейь у себя дома. На кубе сажают за приобретение електроплиток для приготовления еды. На Кубе сажают официантов которые не отдают чаевые в кассу партии. На кубе сажают людей которые подвозят иностранцев на служебной машине (на Кубе запрещено иметь частные машины). На кубе сажают за невыход на демонстрации в поддержку Кастро.

Да, сравнение с Энроном очень уместно.

nclone · Post by **nclone** » 26 Dec 2006 17:23

DanielMa wrote:и таких думающих и вертышихя сажали в тюрьму на длительные сроки.

Боссу своему в лицо выскажите о всех его промахах - лучше не личному - а главе компании. Сообщите об этом письменно, с копией всем сослуживцам. Мне будет интересно сколько после этого продержитесь в компании. И найдете ли позицию в похожей компании.

Правил игры еще никто не отменял. И деньги не всегда есть показатель благополучия. В США многие могут позволить выкроить время и деньги для отпуска в Праге - красоты посмотреть, пива попить - но большинство Американцев паспорта не имеет - и за границу не летает. Этим (кстати) США мне Союз напоминает очень - а не надо людям языки учить и за границу летать. И так все хорошо (у большенства).

Capricorn · Post by **Capricorn** » 26 Dec 2006 17:25

Kotiara wrote:
Dmitry67 wrote:
Парень слесарь из ПТУ действительно легко мог заработать куда больше человека, защитившего кандидатскую, причем официально

Водопроводчик Вася мог заработать куда больше, чем профессор, которому он меня кран, правда неофициально. Причем этот профессор бы еще и поунижался перед ним
.

Не знаю как там в том месте, где вы живете, но в ЮК пламбер может зарабатывать больше человека, защитившего кандидатскую или докторскую и работающего где-нибудь в Оксфорде. Так что ничего особенного в этом нет.

Забавно .. Дима пишет о прoфессоре , а вы о "докторе, работаюшем в Унивиерситете". Вы о пост-доке? Full Профессор думаю, зарабатывает все таки больше чем обычныи "пламбер"..

zVlad · Post by **zVlad** » 26 Dec 2006 17:26

Flying Hen wrote:
zVlad wrote: Чтобы страна из не золотого миллиарда могла "жить лучше" ... то ей нужно каким-нибудь образом вытеснить ту или иную страну из золотого миллирда и занять ее место.

Подумайте - кто же даст такой стране как Россия вытеснить например Германию и Францию. Оно может быть и возможно было бы и даже без ядерной войны, но США выгоднее иметь в сообщниках Германию и Францию чем Россию.

Интересно, какую страну "золотого миллиарда" вытеснила Америка в свое время? И кто ей позволил

Позвольте, а две мировые войны чего ради прошли? А "железный" занавес зачем опустили перед СССР?

DanielMa · Post by **DanielMa** » 26 Dec 2006 17:31

nclone wrote:
Правил игры еще никто не отменял. И деньги не всегда есть показатель благополучия. В США многие могут позволить выкроить время и деньги для отпуска в Праге - красоты посмотреть, пива попить - но большинство Американцев паспорта не имеет - и за границу не летает. Этим (кстати) США мне Союз напоминает очень - а не надо людям языки учить и за границу летать. И так все хорошо (у большенства).

Вы перлевели разговор с того что в СССР экономическая деятельность была вне закона на то что меня могут уволить в США. Странно. Никакой связи не вижу. Да еще добавили что то про Прагу.

Вы дейьствительно еще не совсем после перелета адаптировались

Counter · Post by **Counter** » 26 Dec 2006 17:32

nclone wrote:Боссу своему в лицо выскажите о всех его промахах - лучше не личному - а главе компании. Сообщите об этом письменно, с копией всем сослуживцам. Мне будет интересно сколько после этого продержитесь в компании. И найдете ли позицию в похожей компании.

Ну, если уж речь вами о союзе раньше велась...
Представляю, как вы первому секретарю райкома, горкома и прочей подобной шушере в лицо высказывали о всех их промахах. Ну, после этого еще требовали разрешения на поездку в Прагу

nclone · Post by **nclone** » 26 Dec 2006 17:33

DanielMa wrote:Одно из незначительных различий в том что в одном из этих мест при уволнении обычно расстреливали . . . А так да, очень похожи.

Я об этом читал, конечно. Но как бы расстреливали - а наука вперед шла.
Как Вы предполагаете нужно поступать властям с саботажниками, террористами - ну и теми спекулянтами (много наслышан про обмен ворованного хлеба и обмен его на драгоценности в Ленинграде в блокаду, да и не только в Ленинграде) конечно они были бизнесменами с одной стороны - с другой я поддерживаю расстрел мерзавцев без суда и следствия - а Вы?

Но не помню я при Брежневе расстрелов. А Вы судя по всему Сталина мы не застали. А как недавно выяснили - при царе еще и розгами секли - на конюшне по приказу барина... давние, давние времена.

zVlad · Post by **zVlad** » 26 Dec 2006 17:39

DanielMa wrote:......
На Кубе сажают на "незаконную экономическую деятельность" которая вклучает в себя любую продажу товаров и услуг частниками. На кубе сажают за то что люди держат свинейь у себя дома. На кубе сажают за приобретение електроплиток для приготовления еды. На Кубе сажают официантов которые не отдают чаевые в кассу партии. На кубе сажают людей которые подвозят иностранцев на служебной машине (на Кубе запрещено иметь частные машины). На кубе сажают за невыход на демонстрации в поддержку Кастро.

.....

Вы когда были последний раз на Кубе? Вот именно, а я последние два года на Кубе отдыхал. И могу Вам сказать что частная торговля там есть, и не видно что частники эти продают свой товар и готовятся идти в тюрьму. Официанты тоже с удовольствием берут чаевые, а с одним понравившемся мне поваром я разгваривал и он говорил что чаевые - хорошая добавка к жалованию.
Так что, как хотите, но Вы лжец. Или провокатор. В лучшем случае одурманеный американской пропагандой, заблуждающийся не имеющий информации человек. Выбирайте что Вам больше соответствует.

P.S. Да и еще. В аэропорту ходил местный и предлагал купить оставшиеся у отдыхающих пессо за канадские доллары. Курс был плох и я оставил пессо при себе в качестве сувенира.

nclone · Post by **nclone** » 26 Dec 2006 17:43

DanielMa wrote:Вы перлевели разговор с того что в СССР экономическая деятельность была вне закона на то

Лучшая специальность - пиво продавать! Очень богатые люди занимались торговлей!
Сапожник - сплошная наличность,
Заведующий столовой, при тресте столовых и ресторанов - золотое дно, как мерило предпринимательства
Ремонт автомобиля - можно на ВАЗ очередь ждать - а можно в частном гараже машинку перебрать
рынки колхозные - где у колхозницы каждый день 2-3 ведра яиц (представляете сколько у нее в сарае несушек должно быть?)

Например юристы плохо жили? Плохо - плохие юристы, хорошие хорошо. Тоже с врачами. Я где то писал про Федорова - так он и денег умудрился заработать помимо врачебной практики.

Росс вооружение и внешэкономторг - тоже неплохо зарабатывали, но это другой уровень "торговли" и предпринимательства.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 26 Dec 2006 17:44

nclone wrote:
DanielMa wrote:Одно из незначительных различий в том что в одном из этих мест при уволнении обычно расстреливали . . . А так да, очень похожи.

Я об этом читал, конечно. Но как бы расстреливали - а наука вперед шла.
Как Вы предполагаете нужно поступать властям с саботажниками, террористами - ну и теми спекулянтами (много наслышан про обмен ворованного хлеба и обмен его на драгоценности в Ленинграде в блокаду, да и не только в Ленинграде) конечно они были бизнесменами с одной стороны - с другой я поддерживаю расстрел мерзавцев без суда и следствия - а Вы?

Но не помню я при Брежневе расстрелов. А Вы судя по всему Сталина мы не застали. А как недавно выяснили - при царе еще и розгами секли - на конюшне по приказу барина... давние, давние времена.

Опять переводите разговор :lol:

Перевели на науку, саботажников, голодный ленинград, вместо того чтобы признать что ваше сравнение Накрома и Wall Street Analyst просто абсурдно.

Counter · Post by **Counter** » 26 Dec 2006 17:46

nclone wrote:Я об этом читал, конечно. Но как бы расстреливали - а наука вперед шла.
Как Вы предполагаете нужно поступать властям с саботажниками, террористами - ну и теми спекулянтами (много наслышан про обмен ворованного хлеба и обмен его на драгоценности в Ленинграде в блокаду, да и не только в Ленинграде) конечно они были бизнесменами с одной стороны - с другой я поддерживаю расстрел мерзавцев без суда и следствия - а Вы?

Но не помню я при Брежневе расстрелов. А Вы судя по всему Сталина мы не застали. А как недавно выяснили - при царе еще и розгами секли - на конюшне по приказу барина... давние, давние времена.

Между этими "властями" (царь, сталин, брежнев) - есть одно общее. Они все на свалке.
Как вы полагаете - это случайность или следствие мудрого правления этих "властей"?

nclone · Post by **nclone** » 26 Dec 2006 17:47

Counter wrote:Ну, после этого еще требовали

Именно - правила игры одни и те же, последствия очень похожи.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 26 Dec 2006 17:50

zVlad wrote: Так что, как хотите, но Вы лжец. Или провокатор. В лучшем случае одурманеный американской пропагандой, заблуждающийся не имеющий информации человек. Выбирайте что Вам больше соответствует.
.

Я вообще то Кубинец. Поетому знаком с положением дел из первых рук. На кубе был недавно. Я знаю людей которые в тюрме сидели за вышеперешисленные преступления.

nclone · Post by **nclone** » 26 Dec 2006 17:52

DanielMa wrote:Опять переводите разговор.

Кого расстреляли при Брежневе, не подскажите? И носило ли это явление массовый характер?

Показателен опыт Сеула - где не расстреливали, но люди сами стрелялись и прыгали в окна... потеряв немного денег.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 26 Dec 2006 17:52

nclone wrote:
Лучшая специальность - пиво продавать! Очень богатые люди занимались торговлей!
Сапожник - сплошная наличность,
Заведующий столовой, при тресте столовых и ресторанов - золотое дно, как мерило предпринимательства
Ремонт автомобиля - можно на ВАЗ очередь ждать - а можно в частном гараже машинку перебрать
рынки колхозные - где у колхозницы каждый день 2-3 ведра яиц (представляете сколько у нее в сарае несушек должно быть?)

Например юристы плохо жили? Плохо - плохие юристы, хорошие хорошо. Тоже с врачами. Я где то писал про Федорова - так он и денег умудрился заработать помимо врачебной практики.

Росс вооружение и внешэкономторг - тоже неплохо зарабатывали, но это другой уровень "торговли" и предпринимательства.

E'to bylo zakonno?

Counter · Post by **Counter** » 26 Dec 2006 17:52

nclone wrote:
Counter wrote:Ну, после этого еще требовали
Именно - правила игры одни и те же, последствия очень похожи.

Не передергивайте. В союзе в сущности был один завод образно говоря.
И управлялся он одним руководящим "органом"

А тут-то вам кто мешает другую контору найти? С вашими-то способностями?

zVlad · Post by **zVlad** » 26 Dec 2006 17:55

DanielMa wrote:.....
.... в СССР экономическая деятельность была вне закона...

Вот снова Вы упорно демонстрируете свою неосведомленность, если не сказать большего.
В конце 80-х ваш покорный слуга (в числе многих других) осуществлял достаточно бурную экономическую деятельность в рамках кооператива, зарегистрированного в местных органах власти и платящего 3% налога на прибыль. В тюрьме не сидел. С началом "рыночных" реформ - 92-93 -кооператив приказал долго жить, а сам я вынужден был переехать в далеко не коммунистическую страну, жизнь и работа в которой мне напоминает СССР в самые застойные годы. Разница лишь в количестве денег и товаров которые через меня "прокачиваются".
Вот и сейчас жена торопит на боксинг дэй выбирать HDTV и стиральную машину. На на драйвее стоит четыре машины на семью из четырех человек. Ну и что?

DanielMa · Post by **DanielMa** » 26 Dec 2006 17:55

nclone wrote:
Counter wrote:Ну, после этого еще требовали

Именно - правила игры одни и те же, последствия очень похожи.

Это все равно что сравнивать игры древных Азтеков где у проигравших вырывали сердце и современный теннис. И там и там развлечениые. И там и там есть какие то превила которым надо подчиняться. Ну а то что содержание правил совсем разное - ну так это мелочи которыми можно принебреч.

nclone · Post by **nclone** » 26 Dec 2006 17:57

Counter wrote:Как вы полагаете - это случайность или следствие мудрого правления этих "властей"?

Там же все великие империи вместе со своими императорами, как ни странно - всегда находятся те кто умнее, шустрее и нахрапистее.

vzhik · Post by **vzhik** » 26 Dec 2006 18:00

Dmitry67 wrote:Ась?

В Союзе платили согласно тарифных сеток или как там они назывались.

Парень слесарь из ПТУ действительно легко мог заработать куда больше человека, защитившего кандидатскую, причем официально

Водопроводчик Вася мог заработать куда больше, чем профессор, которому он меня кран, правда неофициально. Причем этот профессор бы еще и поунижался перед ним

Ася, а сколько получали слесарь-птушник из ПТУ и водопроводчик?

Мой отец, кандидат, получал около 300. Ректор, профессор, в его институте - 800.

300 также получал мой дядя работая в горячем цеху в литейном производстве. Хотел накопить на машину. Как только накопил сразу свалил оттуда.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 26 Dec 2006 18:01

zVlad wrote:
DanielMa wrote:.....
.... в СССР экономическая деятельность была вне закона...

Вот снова Вы упорно демонстрируете свою неосведомленность, если не сказать большего.
В конце 80-х ваш покорный слуга (в числе многих других) осуществлял достаточно бурную экономическую деятельность в рамках кооператива, зарегистрированного в местных органах власти и платящего 3% налога на прибыль. В тюрьме не сидел. С началом "рыночных" реформ - 92-93 -кооператив приказал долго жить, а сам я вынужден был переехать в далеко не коммунистическую страну, жизнь и работа в которой мне напоминает СССР в самые застойные годы. Разница лишь в количестве денег и товаров которые через меня "прокачиваются".
Вот и сейчас жена торопит на боксинг дэй выбирать HDTV и стиральную машину. На на драйвее стоит четыре машины на семью из четырех человек. Ну и что?

Конец 80х, етоь уже не СССР а период его развала. Разница в том жто в Канаде у вас есть легальная возможность выбора как зарабатывать на жизнь. Ваша жена можете совсем не работать (в СССР за тунеядство сажали). Разниза в том что в Канаде у вас есть возможность уехать из Канады если вам не нравиться.

nclone · Post by **nclone** » 26 Dec 2006 18:09

DanielMa wrote:Я вообще то Кубинец.

Прекрасный русский! Снимаю шляпу!

Удалось в СССР пожить - в глубинке в 40-е годы? Ну чтобы легче про Сталина рассуждать было

nclone · Post by **nclone** » 26 Dec 2006 18:14

DanielMa wrote:Ваша жена можете совсем не работать (в СССР за тунеядство сажали). Разниза в том что в Канаде у вас есть возможность уехать из Канады если вам не нравиться.

1) моя бабушка работала в годы ВОВ, по зову сердца - больше никогда в жизни не работала... И многие другие женщины тоже никогда не работали при той самой советской власти.

2) Уехать из Канады хотят многие - но в Центральную Африку Ирак и Сибирь как то не хотят - а в США переехать так же сложно... Просто потому что мы уже здесь - а Канадцы сюда на работу ездят... на заработки (со мной трое таких работают, грузятся в машину в пятницу вечером и едут к семьям в Канаду...)

Counter · Post by **Counter** » 26 Dec 2006 18:18

nclone wrote:
Counter wrote:Как вы полагаете - это случайность или следствие мудрого правления этих "властей"?

Там же все великие империи вместе со своими императорами, как ни странно - всегда находятся те кто умнее, шустрее и нахрапистее.

Хмм... Вроде, только что вы утверждали, что все совершенно одинаково (союз и в штаты).
А теперь оказалось, что кто-то "умнее, шустрее и нахрапистее". Тут бы я с вами и согласился. Хотя, "шустрости и нахрапистости" комсе не занимать было, однако, это их "великую империю" не спасло