Умный Мужик Кастро

Мнения, новости, комментарии
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

zVlad wrote:
vzhik wrote:
Dmitry67 wrote:Простите, как это оформлялось официально? Завод не имел права продавать материалы частным лицам, это не магазин

Через бухгалтерию, как продажу частному лицу. Было много того что Вам казалось запрещенным.


Подтвержаю своим опытом что продажа заводом материалов частным лицам существовала. Называлось это "выписать в бухалтерии". При этом совсем не обязательно было работать на заводе. Сам я "выписывал" доски на ДОК-е для садового участка. При этом на том ДОК-е сам я не работал. Были и другие возможности.



Трудно понять почему в СССР существовал недостаток жилья если любой желаущий мог получить материалы на заводе и построить дом.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

DanielMa wrote:Трудно понять почему в СССР существовал недостаток жилья если любой желаущий мог получить материалы на заводе и построить дом.

Желания мало, нужны были возможности: деньги, собственные силы и здоровье, место для строительства.
У кого были возможности, тот строил.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

DanielMa wrote:Трудно понять почему в СССР существовал недостаток жилья если любой желаущий мог получить материалы на заводе и построить дом.

Существовал недостаток жилья, выдаваемого даром.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

DanielMa wrote:Трудно понять почему в СССР существовал недостаток жилья если любой желаущий мог получить материалы на заводе и построить дом.


:lol:
Прекрасный пируэт. Трипль аксель, можно сказать.
Если следовать Вашей логике, то непонятно почему и в США дефицит дешевого жилья. То что материалы для дома можно приобресть в любом Хоум Депо, я надеюсь Вы оспаривать не будете.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

vaduz wrote:
DanielMa wrote:Трудно понять почему в СССР существовал недостаток жилья если любой желаущий мог получить материалы на заводе и построить дом.

Желания мало, нужны были возможности: деньги, собственные силы и здоровье, место для строительства.
У кого были возможности, тот строил.


Плюс возможности начальника цеха были выше возможностей токаря того же цеха. Равно как нынче в России (да и везде и всегда) возможности владельцев выше возможностей имущих лишь свою рабочую силу. В этом смысле замена того что называлось социализмом на то что нынче называется рыночная экономика ничего принципиально не поменяли. Помелись группы людей, увеличились масштабы отчуждения и сократились расходы на общественные нужды. А так - все уже было. И пресловутая валюта кому надо была доступной, но в контролируемых размерах.
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Post by nclone »

DanielMa wrote:Трудно понять почему в СССР существовал недостаток жилья если любой желаущий мог получить материалы на заводе и построить дом.


Не получить а купить - почувствуйте разницу.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

DanielMa wrote:......

Уровень жизни населения
Уровень жизни в конце 40-начале 50-х гг. оставался крайне низким,.....


Что ж Вы ссылочку то к Вашей цитате не привели? Интересно было бы ознакомится с текстом всесторонне, так сказать.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

zVlad wrote: Равно как нынче в России (да и везде и всегда) возможности владельцев выше возможностей имущих лишь свою рабочую силу. В этом смысле замена того что называлось социализмом на то что нынче называется рыночная экономика ничего принципиально не поменяли. Помелись группы людей, увеличились масштабы отчуждения и сократились расходы на общественные нужды. А так - все уже было. И пресловутая валюта кому надо была доступной, но в контролируемых размерах.




В СССР работадатель был один. Даже если были частники, они регулировались етим одним работадателем. Естественно монополия не вбсегда была на пользу работающим. Етот же работадатель назначал цены на все, распределял товары, и раздавал все благи жизни (образование, медицины, и тд). Сбережения населения можно было отдать обратно этому работадателю или хранить дома в чулке до следущей денежной реформы.

Если недоволен - враг родины и вредитель

Ничего не поменялось! Ой ржунемагу! Вы опять приводите аргумент типа "У одних больше, у других меньше. Какая разница социалисм/цапиталисм." Разница огромная.

Помимо экономических последствий, социалисм/kоммунисм приводит к серьезным изменениям человеческой психики. Хорошо заметно на примере Западной/Восточной германии. После нескольких поколений социалисма, люди начинают страдать от синдрома Learned Helplessness. Они теряют инициативу и волю к жизни.
Last edited by DanielMa on 26 Dec 2006 23:56, edited 1 time in total.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

zVlad wrote:
DanielMa wrote:......

Уровень жизни населения
Уровень жизни в конце 40-начале 50-х гг. оставался крайне низким,.....


Что ж Вы ссылочку то к Вашей цитате не привели? Интересно было бы ознакомится с текстом всесторонне, так сказать.


Vydelite strochku i google
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Post by vzhik »

DanielMa wrote:
В 1947 г. карточки были отменены. После этого были введены единые цены, которые были ниже коммерческих, но заметно выше пайковых. Черный хлеб стоил теперь 3,4 руб. за 1 кг, белый хлеб - 7 руб., мясо - 30 руб., масло - 66 руб., молоко 4 руб. Мужской костюм можно было купить в среднем за 450 руб., пару ботинок - за 300 руб.
...
Несмотря на то что средняя зарплата росла медленно (650 руб. в 1950 г.),

Да, замeтно вырос уровень жизни за 15 лет строительства капитализма. :?

На среднюю зарплату теперь тоже можно примерно килограм 20 мяса купить.
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

PavelM wrote:Прекрасный пируэт. Трипль аксель, можно сказать.
Если следовать Вашей логике, то непонятно почему и в США дефицит дешевого жилья. То что материалы для дома можно приобресть в любом Хоум Депо, я надеюсь Вы оспаривать не будете.

не поделитесь, какой процент населения США и России жили в коммуналках скажем двадцать лет назад?
Безапелляционность - признак глупости.
User avatar
Нахмурка
Уже с Приветом
Posts: 2067
Joined: 13 Apr 2006 00:09
Location: Wegmans

Post by Нахмурка »

а когда в последний раз в Америку вторгались тыщи злодеев, разрушаюших города? И какая там средняя температура в местностях где живет 90% населения?
Нахмурки себе цену знают
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

zVlad wrote:..

Чтобы страна из не золотого миллиарда могла "жить лучше" (взято в кавычки потому что на самом деле пространство жизни очень многомерно. Деньги и материальные блага лишь малая часть измерений этого пространства) то ей нужно каким-нибудь образом вытеснить ту или иную страну из золотого миллирда и занять ее место. ..

Не понял кого "вытеснили" Ю. Корея, Таивань и т.д.?
User avatar
Нахмурка
Уже с Приветом
Posts: 2067
Joined: 13 Apr 2006 00:09
Location: Wegmans

Post by Нахмурка »

членов американских профсоюзов :umnik1:
Нахмурки себе цену знают
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

zVlad wrote:..В этом смысле замена того что называлось социализмом на то что нынче называется рыночная экономика ничего принципиально не поменяли. ...

Мы, видимо, жили в разных социалистических экономиках. :D Ибо в которои жили мы ден;ги не имели принципиальное значение. Рабтоник раикома с зарплатои в 200 рублеи, мог позволить себе намного больше чем порфессор с зарплатои в 400 рублеи'
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Нахмурка wrote:членов американских профсоюзов :umnik1:
Профсоюзы? Туда им и дорога :mrgreen:
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

DanielMa wrote:......
Помимо экономических последствий, социалисм/kоммунисм приводит к серьезным изменениям человеческой психики. Хорошо заметно на примере Западной/Восточной германии. После нескольких поколений социалисма, люди начинают страдать от синдрома Learned Helplessness. Они теряют инициативу и волю к жизни.


В Восточной Германии нескольких поколений социализма быть не может, просто не было столько времени. 1945-1985 - всего сорок лет.

С другой стороны если бы Ваши досужие домыслы о воздействии "социалисм/kоммунисм" на человеческую психику были бы хоть сколько-нибудь близкими к истине то я - в третьем поколении социалистический человек (Россия раньше Германии встала на социалистический путь) - 100% не мог бы достичь того чего я достиг. У меня не должно было быть на то ни "инициативы ни воли к жизни". Но коль скоро и инициатива и воля к жизни у меня явно есть, то получается Ваше утверждение о влиянии "социалисм/kоммунисм" на человеческую психику неверно.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

zVlad wrote:..У меня не должно было быть на то ни "инициативы ни воли к жизни". Но коль скоро и инициатива и воля к жизни у меня явно есть, то получается Ваше утверждение о влиянии "социалисм/kоммунисм" на человеческую психику неверно.

"Вы" - ето не статистика.. :D
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

DanielMa wrote:
zVlad wrote:
DanielMa wrote:......

Уровень жизни населения
Уровень жизни в конце 40-начале 50-х гг. оставался крайне низким,.....


Что ж Вы ссылочку то к Вашей цитате не привели? Интересно было бы ознакомится с текстом всесторонне, так сказать.


Vydelite strochku i google


Выделил.
Вы привели цитату из самой первой ссылки, которая представляет собой что-то типа ответа на экзаменационный билет по истории России.
Нет я не стану утверждать что в этом тексте объемом в одну страничку все не правда (шесть коротких абзацев об уровне жизни). Но это как минимум не вся правда. 40-50е годы это приличный этап жизни страны после разрушительной войны. 40-е, при этом, отличаются от 50-х во много раз больше чем 70-е от 80-х. А в Вашем "источнике" на все про все - шесть небольших абзацев. Вы что народ на форуме за лохов принимаете?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

Capricorn wrote:
zVlad wrote:..

Чтобы страна из не золотого миллиарда могла "жить лучше" (взято в кавычки потому что на самом деле пространство жизни очень многомерно. Деньги и материальные блага лишь малая часть измерений этого пространства) то ей нужно каким-нибудь образом вытеснить ту или иную страну из золотого миллирда и занять ее место. ..

Не понял кого "вытеснили" Ю. Корея, Таивань и т.д.?


Американского и европейского рабочего и среднего мэнеджера. Это им позволили потому что в обмен они дали относительно дешевую раб. силу крупному мировому капиталу и относительно дешевые высокотехнологические товары по невысоким ценам, что было и есть выгодно среднему классу стран золотого миллиарда.
Средняя зарплата в Ю. Корее - $2000.
Создавать же вторую Ю. Корею даже в Северной Корее, тем более на Кубе экономически нецелесообразно - сбыт товаров имеющихся Ю. Кореи, Тайваня и Китая и так уже затруднен. А начнись кризис перепроизводства - последние три испытают трудности первыми среди индустриальных стран, и очень сильные трудности.
Я думаю Вы не станете спорить что Ю. Корея, Тайвань, Китай работают в основном на экспорт, а не для себя.

А вот какими усилиями Ю. Корея "втискивалась" в золотой миллиард:

Пак заставил корейцев засадить деревьями все горы. Было огромное напряжение трудовых ресурсов страны. В середине 80-х рабочая неделя составляла 60 часов (10-часовой рабочий день с 6-дневной рабочей неделей), но в корпорации «Daewoo» до середины 80-х годов рабочий день равнялся 12 часам при 6-дневной рабочей неделе (Ломакин, с.692). Было только несколько суток отпуска в год. Одновременно принимались жёсткие меры по предотвращению растранжиривания капитала на потребление. Даже в середине 90-х годов высококачественный ширпотреб из Европы облагался высочайшими пошлинами, так что корейцам приходилось покупать обувь и одежду собственного производства, довольно низкого качества. Значит, хотя к тому времени значительная часть населения уже работала в наиболее эффективных экспортно-ориентированных отраслях, оставшиеся свободными трудовые ресурсы были заняты в отстающей местной лёгкой промышленности, и чтобы не оставлять их без работы, были созданы препятствия для закупки качественного ширпотреба из Европы.


А вот что случилось когда интересы Ю. Кореи разошлись с интересами классического золотого миллиарда:

Крупная размолвка Пака с МВФ произошла в 1973 году, когда Пак вознамерился создать мощные металлургию и судостроение. МВФ упирался, заявляя, что маленькой Корее это совсем не обязательно. Теперь Ю.Корея владеет 25% мирового судостроения и претендует на место одного из основных производителей автомобилей. А производители судов в Англии и Норвегии разорились. Не случайно в 1979 году Пака убили при невыясненных обстоятельствах.


Как развивались другие страны

Отсюда же про Японию:

Среди других причин быстрого развития Японии можно выделить следующие. 1. Там не было оттока капитала. Произведённые товары обменивались на технологию и сырьё, без импорта престижного ширпотреба. В первые годы рывка импорт был настолько ограничен, что в послевоенной Японии валюта не продавалась импортерам даже на ввоз антибиотиков в разгар эпидемии стрептококковой ангины, хотя в стране они не производились, а только на сырье и оборудование для производства.
Last edited by zVlad on 27 Dec 2006 02:04, edited 4 times in total.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

Capricorn wrote:
zVlad wrote:..У меня не должно было быть на то ни "инициативы ни воли к жизни". Но коль скоро и инициатива и воля к жизни у меня явно есть, то получается Ваше утверждение о влиянии "социалисм/kоммунисм" на человеческую психику неверно.

"Вы" - ето не статистика.. :D


Согласен. Я - не статистика, но я - это факт, и большинство участников форума Привет - тоже факты человеческих психик во многом сформированных в условиях СССР и успешно проложивших себе путь в условиях США/Канады/Европы.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Нахмурка wrote:а когда в последний раз в Америку вторгались тыщи злодеев, разрушаюших города? И какая там средняя температура в местностях где живет 90% населения?


В Finland, злодеи вторгались лет 50 назад. И ничего, живут фины в голоде. Не надо на внешние обстоятельства кивать
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Post by vzhik »

DanielMa wrote:
Нахмурка wrote:а когда в последний раз в Америку вторгались тыщи злодеев, разрушаюших города? И какая там средняя температура в местностях где живет 90% населения?


В Finland, злодеи вторгались лет 50 назад. И ничего, живут фины в голоде. Не надо на внешние обстоятельства кивать

И много городов эти злодеи разрушили?
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

zVlad wrote:
Capricorn wrote:
zVlad wrote:..

Чтобы страна из не золотого миллиарда могла "жить лучше" (взято в кавычки потому что на самом деле пространство жизни очень многомерно. Деньги и материальные блага лишь малая часть измерений этого пространства) то ей нужно каким-нибудь образом вытеснить ту или иную страну из золотого миллирда и занять ее место. ..

Не понял кого "вытеснили" Ю. Корея, Таивань и т.д.?


Американского и европейского рабочего и среднего мэнеджера.

Вроде говорили о странах, а теперь про "средних менеджеров".. Наши менеджеры в порядке..

Средняя зарплата в Ю. Корее - $2000.
Т.е. она не член клуба "золотого миллиарда"?

Я думаю Вы не станете спорить что Ю. Корея, Тайвань, Китай работают в основном на экспорт, а не для себя.

Судя по trade surplus, Германия тоже работает на экспорт..
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Capricorn wrote:
zVlad wrote:
Capricorn wrote:
zVlad wrote:..

Чтобы страна из не золотого миллиарда могла "жить лучше" (взято в кавычки потому что на самом деле пространство жизни очень многомерно. Деньги и материальные блага лишь малая часть измерений этого пространства) то ей нужно каким-нибудь образом вытеснить ту или иную страну из золотого миллирда и занять ее место. ..

Не понял кого "вытеснили" Ю. Корея, Таивань и т.д.?


Американского и европейского рабочего и среднего мэнеджера.

Вроде говорили о странах, а теперь про "средних менеджеров".. Наши менеджеры в порядке..

Средняя зарплата в Ю. Корее - $2000.
Т.е. она не член клуба "золотого миллиарда"?


Что вы, что вы ! Куда корейцам в калашный ряд, когда из клуба уже американских средних менеджеров выкинули ! Это очень, очень элитый клуб. Для солидных господ. Принимают только по предьявлению миллиарда, причем - золотом.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...

Return to “Политика”