Почему в Беларуси живут хуже, чем в России?

[SK1901]

Есть два постулата

1. Доходы от продажи нефти и газа не оказали и не оказывают существенного влияния на уровень жизни россиян. Его рост обеспечивается вовсе не нефтедолларами, а другими факторами.

2. Существенное негативное влияние на уровень жизни населения в разных республиках бСССР оказывает правление проамериканских правительств (так же называемых "либерастами", "гайдарочубайсами" и "гарвардскими мальчиками"). И чем дольше такие рулят/рулили в той или иной республике, тем ей хуже.

Теперь сравниваем Россию и Беларусь. Фактором (1) пренебрегаем. Фактор (2) явно оказал больше влияния на Россию.

Таким образом в России должны жить хуже, чем в Беларуси. А живут лучше. Ну вот средняя зарплата, например, вдвое выше.

Как так получилось?

[Flash-04]

Таким образом в России должны жить хуже, чем в Беларуси. А живут лучше. Ну вот средняя зарплата, например, вдвое выше.

напрягает, да?

[SK1901]

Скорее ставит в тупик.

[Flash-04]

Скорее ставит в тупик.

в нашем мире довольно много вещей ставящих в тупик.
мне почему то кажется что набор заданных постулатов несколько неверен. продажа нефти и газа Россией определенно вляет на экономику и как следствие на уровень жизни (хотя и не прямым образом).

[SK1901]

Скорее ставит в тупик.

в нашем мире довольно много вещей ставящих в тупик.
мне почему то кажется что набор заданных постулатов несколько неверен. продажа нефти и газа Россией определенно вляет на экономику и как следствие на уровень жизни (хотя и не прямым образом).

Так у меня вопрос именно к тем, кто считает эти постулаты верными. Такие люди на форуме есть. Будут дальше играть в молчанку - начну показывать пальцами

[vzhik]

1. Доходы от продажи нефти и газа не оказали и не оказывают существенного влияния на уровень жизни россиян.

Почему?

[SK1901]

1. Доходы от продажи нефти и газа не оказали и не оказывают существенного влияния на уровень жизни россиян.

Почему?

Вы считаете, что оказали? Что Россия сидит на нефтянной игле?

[vzhik]

Таким образом в России должны жить хуже, чем в Беларуси. А живут лучше. Ну вот средняя зарплата, например, вдвое выше.

Уточните, пожалуйста, средняя арифметическая или медианная? И сколько это?

[Килькин]

Да, что и говорить, зима в етом году не удалась. Колбасит погоду, январь - где 0, где вообще +15.

[...200000...Privet...]]

Я так понимаю, тезис что в Белоруссии жить хуже считается бесспорным и сразу предлагается перейти к его обсуждению. При етом то что, вообще то, в Белоруссии жить лучше, уважаемого топикстартера не волнует

Обсудим лучше тезис - почему в США жить хуже чем в России. С етим, надеюсь никто не будет спорить? Ведь в США есть негры, а в России нет. Никто не будет спорить, что с неграми жить хуже

[SK1901]

Таким образом в России должны жить хуже, чем в Беларуси. А живут лучше. Ну вот средняя зарплата, например, вдвое выше.

Уточните, пожалуйста, средняя арифметическая или медианная? И сколько это?

Я сам пытаюсь узнать, какое это среднее. Не говорят, так что придется довольствоваться тем, что знаем. Но говорят, что в России это 400 с чем-то, а в Беларуси - 200 с чем-то долларов в месяц И, надо, полагать, что методы вычислений идентичны. Еще в России гораздо больше серых зарплат, так что разница в реальных доходах должна быть еще выше.

[SK1901]

Я так понимаю, тезис что в Белоруссии жить хуже считается бесспорным и сразу предлагается перейти к его обсуждению. При етом то что, вообще то, в Белоруссии жить лучше, уважаемого топикстартера не волнует

Волнует, очень даже волнует и бесспорным ничего не считается. Только приведите какие-нибудь более-менее объективные доказательства. Хоть какую-то статистику, а не высказывания на уровне "у них негры" или "моя бабушка под Гомелем очень довольна".

И без личных наездов дальше, ладно?

[VladDod]

.. Вы считаете, что оказали? Что Россия сидит на нефтянной игле?

Не скажу за всю Россию. Но количество бабок вбуханных в Сахалин, вероятно, что бы "посадить его на нефтянную иглу", как тут элегантно выражаются, дало нехилое развитие всей экономике Дальнего Востока. А "средняя по больнице" ... (зарплата тобишь) ... на Сахалине ... московской, вроде, не уступает.

[Seryi]

Но говорят, что в России это 400 с чем-то, а в Беларуси - 200 с чем-то долларов в месяц И, надо, полагать, что методы вычислений идентичны.

А откуда статистика? Маловато чего-то. Для Молдавии за 2006 год эта цифра 150 долларов, думал что в Белоруссии минимум в 2 раза выше.

[Килькин]

Хоть какую-то статистику, а не высказывания на уровне "у них негры" или "моя бабушка под Гомелем очень довольна".

Ой, ну кто бы говорил

говорят, что в России это 400 с чем-то, а в Беларуси - 200 с чем-то долларов в месяц

Ето я привел единственное ваше "доказательство"

Напоминаю, уважаемый, что тяжесть на доказательстве тезиса лежит на том, кто его выдвинул.

Да, вы слыхали про такой строй - социализм? И что он до сих пор в Беларуси? И что ето,собственно говоря, означает в применении к уровню жизни?

[ReactoR]

К обсуждению предлагается сферический конь в вакууме и желание растечься мыслью по древу, серым волком по земле, сизым орлом под облаками. есть желающие?

[VadLis]

К обсуждению предлагается сферический конь в вакууме и желание растечься мыслью по древу, серым волком по земле, сизым орлом под облаками. есть желающие?

С каких это пор Беларусия конем в ваукуме стала ??

[SK1901]

Хоть какую-то статистику, а не высказывания на уровне "у них негры" или "моя бабушка под Гомелем очень довольна".

Ой, ну кто бы говорил

говорят, что в России это 400 с чем-то, а в Беларуси - 200 с чем-то долларов в месяц

Ето я привел единственное ваше "доказательство"

Виноват. Исправляюсь.

http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_01/1-00.htm

Среднемесячная начисленная заработная плата одного работника:
номинальная, рублей -- 11267

http://www.belta.by/ru/news/society?id=128392

Средняя зарплата работников Беларуси в ноябре была $285,4 в эквиваленте, в бюджетной сфере - $256,7

https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... 4rank.html

Rank Order - GDP - per capita (PPP)

84 Russia $ 11,000 2005 est
112 Belarus $ 7,100 2005 est

http://www.korrespondent.net/main/174600/

Россия первая в СНГ по проникновению мобильной связи

Корреспондент.net
27 Декабря 2006, 15:40

Число абонентов сотовых операторов в странах Содружества независимых государств за третий квартал 2006 года увеличилось на 6% по сравнению со вторым - число абонентов достигло 210 млн человек.


Как отметили в отчете консалтингового агентства iKS-Consulting, лидером по уровню проникновения сотовой связи остается Россия, где этот показатель составил 101%.

Больше половины населения подключено в ...Беларуси (56%).

[vzhik]

Средняя зарплата работников Беларуси в ноябре была $285,4 в эквиваленте, в бюджетной сфере - $256,7

Давайте апельсины с апельсинами сравнивать.
Смоленская область - 7531 ($286)
http://www.smolensk-i.ru/News.jsp?News=d23347e30cd755d2010cd80d79ec0003
Воронежская - 5721 ($217)
http://www.voronezh.ru/inform/news/2006/33987234.html

[Lopoukh]

Вот что считает администрация Смоленской области

Уровень жизни населения
Среднемесячная начисленная номинальная заработная плата в январе-марте 2006 года в организациях (включая организации малого предпринимательства) сложилась в размере 6984 рубля. По сравнению с январем - мартом 2005 года заработная плата увеличилась на 26,0%.

И потом разве по Смоленской области идут магистральные газопроводы и нефтепроводы?

[SK1901]

Средняя зарплата работников Беларуси в ноябре была $285,4 в эквиваленте, в бюджетной сфере - $256,7

Давайте апельсины с апельсинами сравнивать.

Два постулируемых фактора оказывают влияние на страну в целом. Вот я и сравниваю две страны в целом. Да, это некоторая средняя температура по больнице, жизнь где-то хуже, а где-то лучше. Но другого способа я предложить не могу. Выдергивать депрессивные регионы из одной страны и сравнивать с другой страной в целом - это точно еще худший способ.

[vzhik]

Два постулируемых фактора оказывают влияние на страну в целом. Вот я и сравниваю две страны в целом. Да, это некоторая средняя температура по больнице, жизнь где-то хуже, а где-то лучше. Но другого способа я предложить не могу. Выдергивать депрессивные регионы из одной страны и сравнивать с другой страной в целом - это точно еще худший способ.

Я вам предложил для сравнения не депрессивные регионы, а нормальные, но без нефтегазодобычи. Как раз то же самое что и в Беларусии. Депрессивные - Северный Кавказ, часть Поволжья. Сравнивать Тюмень или Казань с Минском несерьезно.

[Lopoukh]

Давайте сравним с Самарской областью?
И там и там есть трубопроводы, промышленность развита (НПЗ есть опять же).

http://www.adm.samara.ru/content/15/529/16699

Величина среднемесячной заработной платы в январе-августе 2006 года сложилась в сумме 9038,7 рублей

Что больше 300$.

[vzhik]

Давайте сравним с Самарской областью?
И там и там есть трубопроводы, промышленность развита (НПЗ есть опять же).

http://www.adm.samara.ru/content/15/529/16699

Величина среднемесячной заработной платы в январе-августе 2006 года сложилась в сумме 9038,7 рублей

Что больше 300$.

Хорошая картинка там приведена. Сравнение доходов в Самарской области с Россией в целом и другими регионами Поволжья:

Еще цыфра за 2005 по самарской области:нефть, включая газовый конденсат тыс. тонн 10720,8

PS.
10 млн тонн нефти дает по грубым прикидкам $4 млрд. Это сравнимо со всем автомобильным производством в Самаре-Тольятти. При отсутствии нефти Самара была бы на уровне Нижнего.

[ZSM-5]

Все эти сравнения бессмысленны. Во первых, надо сравнивать не $ и не рубли, а PPP. Во-вторых, более реальную картину об уровне жизни дает сравнение "disposable income"

[Capricorn]

Давайте сравним с Самарской областью?
И там и там есть трубопроводы, промышленность развита (НПЗ есть опять же).

http://www.adm.samara.ru/content/15/529/16699

Величина среднемесячной заработной платы в январе-августе 2006 года сложилась в сумме 9038,7 рублей

Что больше 300$.

Хорошая картинка там приведена. Сравнение доходов в Самарской области с Россией в целом и другими регионами Поволжья:

Еще цыфра за 2005 по самарской области:нефть, включая газовый конденсат тыс. тонн 10720,8

PS.
10 млн тонн нефти дает по грубым прикидкам $4 млрд. Это сравнимо со всем автомобильным производством в Самаре-Тольятти. При отсутствии нефти Самара была бы на уровне Нижнего.

Удмуртия с ее нефтью и ВПК имеет 50% от Самарскои области?