Улучшение жизни уже сегодня

Мнения, новости, комментарии
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Улучшение жизни уже сегодня

Post by A. Fig Lee »

http://www.lenta.ru/news/2007/01/10/nalog/

Верховный суд разрешил признавать налоговое консультирование преступлением
Налоговые консультанты могут быть признаны пособниками незаконной налоговой деятельности и быть наказаны согласно уголовному кодексу. Такие данные содержатся в постановлении об уголовных наказаниях за налоговые преступления, которое Верховный суд России одобрил накануне Нового года. Как сообщают "Ведомости", данный указ является разъяснением для остальных судов по применению поправок, внесенных в Уголовный кодекс еще в 2003 году.

:appl:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

важная оговорка:
В новом постановлении также разъясняется, что уголовная ответственность может наступить только в том случае, если средств не поступили в бюджет из-за умышленного неверного заполнения налоговой декларации или ее несдачи. Если компания не доплатила в бюджет по ошибке, то уголовное дело возбуждено быть не может.


но все равно звучит устрашающе :?
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Re: Улучшение жизни уже сегодня

Post by vzhik »

A. Fig Lee wrote:Налоговые консультанты могут быть признаны пособниками незаконной налоговой деятельности и быть наказаны согласно уголовному кодексу.

Пример - Artur Andersen & Enron.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13672
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

Flash-04 wrote:важная оговорка:
В новом постановлении также разъясняется, что уголовная ответственность может наступить только в том случае, если средств не поступили в бюджет из-за умышленного неверного заполнения налоговой декларации или ее несдачи. Если компания не доплатила в бюджет по ошибке, то уголовное дело возбуждено быть не может.


но все равно звучит устрашающе :?

По-моему с этой оговоркой страшнее.
Там про способ отличия ошибки от намерений не сказано?
Кто это определяет? Суд?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Пример - Artur Andersen & Enron.

оно то понятно, но учитывая что в России действует принцип "хотели как лучше, а получилось как обычно", уверен что будет как обычно. тем более что зная от друзей что творится внутри налоговой инспекции, даже по их словам это просто ужас. налогоплательщик (организация) виноват по определению, т.к. практически невозможно выполнить все требования, и всегда можно найти ошибки и пригрозить уголовным делом. :?
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

А еще действует положение, когда участие в преступной группировке ужесточает наказание. С Ходорковским знакомы? Пожалте... А у лиц мужского пола еще и аппарат имеется. Короче, верной дорогой...
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Polar Cossack wrote:А еще действует положение, когда участие в преступной группировке ужесточает наказание. С Ходорковским знакомы? Пожалте... А у лиц мужского пола еще и аппарат имеется. Короче, верной дорогой...

Не понял про аппарат - поясните пожалуйста :)
И еще - почему Вы противопоставляете лиц мужского пола Ходорковскому?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Айсберг wrote: Не понял про аппарат - поясните пожалуйста :)

ну как же, это когда в анекдоте мужик говорит "что за изнасилование тоже срок давайте, т.к. аппарат тоже имеется" ;)

самое скользкое место IMHO в таком законе, что не понятно как доказывать что ошибка была умышленной или не умышленной. это все равно что мысли читать пытаться.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Flash-04 wrote: самое скользкое место IMHO в таком законе, что не понятно как доказывать что ошибка была умышленной или не умышленной. это все равно что мысли читать пытаться.

Для этого и есть суд. Кстати, налоговики проигрывают в судах примерно 80-90% дел, потому что бремя доказательств вины - на их стороне.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Айсберг wrote:Для этого и есть суд. Кстати, налоговики проигрывают в судах примерно 80-90% дел, потому что бремя доказательств вины - на их стороне.

не смешите мои тапки, в этом случае Ходорковский не сидел бы на нарах 8)
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Айсберг wrote:Кстати, налоговики проигрывают в судах примерно 80-90% дел, потому что бремя доказательств вины - на их стороне.
Некоторые не обременяются. Это ответ на вопрос.
:? А , кстати, прокольчик - фольклор-то прогуливали на тренинге. :roll:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Polar Cossack wrote: :? А , кстати, прокольчик - фольклор-то прогуливали на тренинге. :roll:

Никакой не покольчик. У меня же в разработке не урки какие-то находятся, а эмигранты. "Утёкшие мозги", так сказать... :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Flash-04 wrote:
Айсберг wrote:Для этого и есть суд. Кстати, налоговики проигрывают в судах примерно 80-90% дел, потому что бремя доказательств вины - на их стороне.

не смешите мои тапки, в этом случае Ходорковский не сидел бы на нарах 8)

Кстати, деиствтиельно по статистике налоговики проигрывают около 80% дел. Знакомыи как-то расказывал по "подковернои борьбе" в таких делaх, у кого рука "волосатей". :mrgreen:
А Ходорковский - это дело "Особого Внимания"..
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Flash-04 wrote:
Айсберг wrote:Для этого и есть суд. Кстати, налоговики проигрывают в судах примерно 80-90% дел, потому что бремя доказательств вины - на их стороне.

не смешите мои тапки, в этом случае Ходорковский не сидел бы на нарах 8)

Именно потому и сидит, что у 10-20% вина всё-таки доказывается :lol:

Кстати, Вы действительно считаете, что он был невиновен? :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Capricorn wrote:Кстати, деиствтиельно по статистике налоговики проигрывают около 80% дел. А Ходорковский - это дело "Особого Внимания"..

т.е. это объясняет что никакие доказательства не помогли в суде что оптимизации делались в рамках налогового законодательства? ;) если не ошибаюсь, был еще применен грязный прием, а именно применение обратного действия закона, когда эти оптимизации рассматривались не по тогдашнему закону, а по более позднему. IMHO все это вместе создало довольно опасный прецедент.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Айсберг wrote:Кстати, Вы действительно считаете, что он был невиновен? :mrgreen:

разумеется он не ангел, но я уже написал что мне не нравится в этом деле. а также избирательное применение закона.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Re: Улучшение жизни уже сегодня

Post by A. Fig Lee »

vzhik wrote:
A. Fig Lee wrote:Налоговые консультанты могут быть признаны пособниками незаконной налоговой деятельности и быть наказаны согласно уголовному кодексу.

Пример - Artur Andersen & Enron.


А до етого что - не могли быть призваны к уголовной ответственности? Кстати - Андерсен - они аудиторы или консультанты по уходу от налогов.

Путин продолжает закручивать гайки насчет доходов в казну.
Ждем налога на плодовые деревья.. :?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Re: Улучшение жизни уже сегодня

Post by vzhik »

A. Fig Lee wrote:А до етого что - не могли быть призваны к уголовной ответственности?

Нет.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Re: Улучшение жизни уже сегодня

Post by A. Fig Lee »

vzhik wrote:
A. Fig Lee wrote:А до етого что - не могли быть призваны к уголовной ответственности?

Нет.


Весело в России, кого еще нельзя привлекать к уголовной ответственности?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56105
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Улучшение жизни уже сегодня

Post by VladDod »

A. Fig Lee wrote: .. Весело в России, кого еще нельзя привлекать к уголовной ответственности?

Я вот слышал, в Бергене украинских пилотов привлекли. Те, вроде как, тяпнувши лететь собирались. :pain1: :х

Any comments?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Re: Улучшение жизни уже сегодня

Post by vzhik »

A. Fig Lee wrote:Весело в России, кого еще нельзя привлекать к уголовной ответственности?

Дешевых писак, которые пишут "Верховный суд разрешил признавать налоговое консультирование преступлением" вместо "Верховный суд разрешил признавать пособничество в уклонении от налогов преступлением"
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Улучшение жизни уже сегодня

Post by varenuha »

vzhik wrote:
A. Fig Lee wrote:Налоговые консультанты могут быть признаны пособниками незаконной налоговой деятельности и быть наказаны согласно уголовному кодексу.

Пример - Artur Andersen & Enron.


Вы просто не понимаете о чем (или что) пишите :pain1:
Артур Андерсен - никто не сажал и не привлекал за пособничество. Их судили за препятствование судебному разбирательству путем уничтожение конкретных документов.Да, они потеряли лицензию, развалились, но никого из их консультантов не судили и не сажали за то что они не правильно Енрон "посчитали". Кстати Верховный Суд потом их оправдал даже и за это.
Ваши, так называемые, контр-примеры напоминают давно почившую (сейчас правда появившуюся вновь) контр-пропаганду лекторов обкома партии. Тщательнее надо! :mrgreen:
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: Улучшение жизни уже сегодня

Post by Veselchak U »

varenuha wrote:
vzhik wrote:
A. Fig Lee wrote:Налоговые консультанты могут быть признаны пособниками незаконной налоговой деятельности и быть наказаны согласно уголовному кодексу.

Пример - Artur Andersen & Enron.


Вы просто не понимаете о чем (или что) пишите :pain1:
Артур Андерсен - никто не сажал и не привлекал за пособничество. Их судили за препятствование судебному разбирательству путем уничтожение конкретных документов.Да, они потеряли лицензию, развалились, но никого из их консультантов не судили и не сажали за то что они не правильно Енрон "посчитали". Кстати Верховный Суд потом их оправдал даже и за это.
Ваши, так называемые, контр-примеры напоминают давно почившую (сейчас правда появившуюся вновь) контр-пропаганду лекторов обкома партии. Тщательнее надо! :mrgreen:


Пожалуйста, примеры когда недобросовестных налоговых консультантов берут за филейные места:
http://www.irs.gov/newsroom/article/0,,id=134094,00.html
Tax Preparer Sentenced to 33 Months
On Dec. 16, 2004, in Hartford, Conn., Patrick A. Triumph, a self-employed tax return preparer, was sentenced to 33 months in prison to be followed by three years supervised release. In July 2004, Triumph was indicted on 38 counts of aiding and abetting in the preparation of false tax returns, one count of interfering with the administration of IRS laws and one count of knowingly and willfully failing to appear in court when required. Triumph was found guilty by jury on Sept. 20, 2004, on 10 counts of aiding and abetting in the preparation of false tax returns.

[/url]
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Re: Улучшение жизни уже сегодня

Post by vzhik »

varenuha wrote:Ваши, так называемые, контр-примеры напоминают давно почившую (сейчас правда появившуюся вновь) контр-пропаганду лекторов обкома партии. Тщательнее надо! :mrgreen:

Простите, меня не учили как надо. И лектора живого я первый раз встречаю. Поделитесь своим опытом пропаганды.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Улучшение жизни уже сегодня

Post by varenuha »

Veselchak U wrote:Пожалуйста, примеры когда недобросовестных налоговых консультантов берут за филейные места:
http://www.irs.gov/newsroom/article/0,,id=134094,00.html

Как пособников? Их судят за документы, официальными авторами которых они являются. Если документ за их подписью поступивший в IRS оказывается фальшивкой их судят. Усе правильно :umnik1:

Return to “Политика”